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Cataluña Solidaria?

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Cataluña Solidaria?
Cataluña Solidaria?
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#41

Re: Cataluña Solidaria?

“Mariona Rebull” es una novela de1944 del escritor y falangista de primera hora Ignacio Agustí, que tuvo un relativo éxito en Cataluña durante el franquismo. La obra pretende ser una especie de “lavado de cara” de lo que de verdad era la alta burguesía catalana, bien consolidada a mitad del siglo XIX , y a la que la novela quiere presentar simplemente como una clase burguesa sin más ambición que la de que funcionaran las industrias a base de llegar los primeros a la fábrica y marcharse los últimos, para dar ejemplo a empleados y obreros.

Nada más lejos de la realidad. Agustí estaba sirviendo a los verdaderos intereses de la alta burguesía catalana para tratar de borrar de las mentes populares lo que mucha gente sabía o había vivido en sus propias carnes: que eran los verdaderos amos de Cataluña y que sin que ellos lo ordenaran o consintieran allí no se movía ni dios. Y para perpetuarse en ese estatus no tuvieron ningún empacho en aliarse con Franco y dejar que sus cachorros copasen los cargos oficiales del Régimen. Pero el franquismo se acabó y los historiadores catalanes volvieron a poner a la alta burguesía catalana en su lugar en la historia. Y ahí siguen…, pero siguen mandando.

Evidentemente eso solo lo puede hacer el amo del dinero, que lo han tenido en cantidades industriales desde la Edad Media. Desde el siglo XIII en que empezaron a emparentar por vía matrimonial a los hijos de los nobles del Rey Jaime I El Conqueridor con los de una incipiente burguesía (banqueros, notarios, abogados, comerciantes, etc.), cuyos apellidos se han ido perpetuando hasta el presente: el clan de las 400 familias.

Durante la democracia su punta de lanza ha sido CiU, que ha ido jugando sus cartas como un mix entre el Estatut y la posesión de la llave del tesoro (tener su propia Hacienda, como los vascos). Y el principal valedor de aquella vieja burguesía fue Jordi Pujol (un sabio del politiqueo). Un médico que fue Director Gral. de la Bca. Catalana (con un "caso" a sus espaldas acojonante y todavía pendiente pero olvidado). El Sr Pujol, viendo que el Socialismo estaba de moda en España y que el PSC podía comerle el terreno con los charnegos inmigrantes soltó aquello de “Catalán es todo el que vive y trabaja en Cataluña”. Eso y la inmersión en la lengua catalana fue el “bálsamo de Fierabrás”, que todo lo cura. Sobre todo, porque salieron a la luz un montón de papanatas (más papistas que el Papa) que llegaban al extremo de que cuando iban por Navidades a sus pueblos, andaluz o murciano, discutían entre ellos en catalán con el asombro de sus familiares.

A partir de ahí, a repartirse la Generalitat para CiU y los Ayuntamientos para el PSC y hasta hoy y ¡Visca el Barsa! Con decir que en unas elecciones fallaron los intercambios y le tocó al PSC la Generalitat, su Molt Honorable President Montilla, Secretario General de los socialistas y natural de Fernán Núñez, Córdoba, se vio obligado, en función de su cargo, a “mejorar su acento catalán”. Pero no como Aznar, que decía que lo hablaba en la intimidad, este le tuvo que echar un par, porque el protocolo es el protocolo.

Ahora las cosas están duras para Cataluña, muy duras, y eso a pesar de la pléyade de catedráticos de Economía que tienen (Niño Becerra, Salas et altri), que ahora tratan de limpiar sus cagadas diciendo todo lo que no supieron decir entonces, porque tampoco supieron prever la que se les venía encima a Cataluña y dejaron que el personal siguiera viviendo “por encima de sus posibilidades” (modo irónico). Y claro, pues como todos: deben un huevo y la yema del otro. Así es que como la Alta Burguesía (y sobre todo sus hijos) también están metidos en el lío hasta las cachas (el Ibex 35 al completos: banca, industria, construcción, etc.) le han cargado al bueno de Mas con tamaño marrón, y seguramente le han debido decir más o menos, algo así:
“Nos hace falta pasta por un tubo (mucha más de la que a ti te sale en los libros). Pídele a Madrid una llave de la caja como la que tienen los vascos, pero antes amenázalos con el independentismo, pero solo por acojonarlos, no se te vaya a ir la mano que el populacho es muy pánfio y se lo cree todo. O sea, que aquí blanco; antes de ir a Madrid negro y, en realidad, ya sabes: como siempre, gris. Pero apriétalos que están igual o peor que nosotros porque Europa los tiene agarrados por las pelotas. Ahora o nunca, este es el mejor momento”.

Esperar y veure y saludos cordiales

#42

Re: Cataluña Solidaria?

Hola Maroci .
Para mi el tema no si la independencia es algo malo o bueno .
Yo me quedo con las declaraciones De Bakartxo Ruiz de Bildu ,
ella fue a la marcha INDEPENDENTISTA que llevaba años celebrandose ,
no a la oficial ,.
Fueron unos miles solamente aunque declaro que se notaba una efervescencia .
Luego otro que tambien que tambien es de Bildu pero viene por parte EA
invitado por ezquerra republicana fue a la OFICIAL y ese
si que se quedo flipando .
Porque he ido a muchas , he visto e incluso deje de ir a Manifestaciones , .
Lo del otro dia tan organizadas y con tanta gente yo no he visto nunca excepto en el NODO

Saludos

La desigualdad importa aunque aún no lo sepas

#43

Re: Cataluña Solidaria?

Hola petersen muy buena aportacion .
sobre esto del 51% recuerdo unas declaraciones de Arnaldo Otegui .
Diciendo que en un referendum de independencia poner la barrera en el 50% el no lo veia porque podrias tener un voto mas a favor de la independencia , eso si
un pais divido al 50% .
Lo que pienso es que se le tiene mucho miedo a la consulta `popular .
Si mañana la ley del aborto por poner un ejemplo no neutro , se
pudies votar, dudo que en el sigloXXI saldria aceptada la ley retroactiva de Gallardon .
Eso si, no se vota e incluso los hombres son los que tambien votarian , sobre lo que
pueden y no hacer las mujeres .

Para lo bueno y lo malo el "absolutismo ilustrado" deberia terminar por desaparecer .

saludos

La desigualdad importa aunque aún no lo sepas

#44

Re: Cataluña Solidaria?

De vez en cuando este personaje, lo siento no me atrevo a llamarse "señor" dice algo correcto, ahora bien no es ni por asomo santo de mi devoción, para nada .... afortunadamente en España se puede defender cualquier cosa con las palabras, incluso algunos defienden la secesión, lo cual me parece bien, aún cuando en mi opinión son digamos ... algo "payasos", me refiero a uno que era muy futbolero no hace mucho y ahora es político (manda huevos).

Los catalanes somos un pueblo pacífico, eso si beligerante con nuestras cosas, pero eso pacífico, bueno de hecho hasta celebramos nuestra diada en una fecha que precisamente nos dieron de leches hasta en el DNI, el 11 de septiembre, celebrando el 11 de septiembre de 1714, lo cual no deja de ser bastante curioso. La hispanidad se celebra el 12 de octubre, para rememorar la misma fecha de 1492, lo que ocurre es que me parece que la idea no les agrada mucho a los centro y sudamericanos.

Yo como catalán puedo entender perfectamente el sentimiento de buena parte de la ciudadanía de Euskadi, pero lo siento no puedo para nada convenir con el personaje que mencionas, aún cuando ves en esta ocasión declaró algo coherente.

Y desde luego un referendum al 51% o incluso al 60% me parecería insuficiente, tal vez la forma sería la mayoría cualificada 2/3 de los votantes (66,66%), porque al mismo tiempo considerando la abstención, muy probablemente la parte de la ciudadanía que votase correspondería al 51% o más del censo electoral.

Al mismo tiempo debemos recordar que no solo somos catalanes los que nacimos aquí y procedemos de varias generaciones de residentes en esta tierra, son igual de catalanes, si es que quiere formar parte de ello, los que vinieron de otras latitudes y colaboraron a nuestro crecimiento económico, nuestra cultura, nuestra forma de ser, de pensar .... ¿de estos su voto vale lo mismo o menos? yo creo que exactamente lo mismo.

#45

Re: Cataluña Solidaria?

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#46

Re: Cataluña Solidaria?

Hola Petersen , para mi entender yo creo que siempre intentas ser coherente y hasta lo consigues .
Sobre efemerides este 25 de julio se cumplia 500años de la conquista de Navarra por las tropas castellanas .
Ha salido nada a nivel estatal pero aqui hemos tenido un año intenso .
Argumentario populista para dar y tomar .
En las tropas castellanas habia una importante parte de tropas vascas y de nobles navarros opuestos al rey .
Pasados 500 años, los que mas ha conmemorado la perdida de la
independencia navarra han sido la izquierda abertzale .
En cambio el partido gobernante llamado union del pueblo navarro , queria una celebracion institucional .
Yo pienso que cuando empezamos a reducirlo a un mero interes crematistico muy mal vamos .
Tengo amigos en la zona de Torrelo , en Badalona y Barcelona .
siempre me ha gustado las ideas de los Torrelloo quecse declaran catalanes e independentistas , sin importar el catalan que todos lo hablan alguno es de caserios del monte ( masias , torres tu sabras el nombre exacto ), ni la cuestion del beneficio economico .
En Barcelona me despisto totalmente cuando un hijo de extremeños , da como primer valor
al mero hecho de ser catalanohablante .
.

sobre referendums he puesto las declaraciones de Otegui, (publicadas ojo) ,
simplemente para que la gente reflexione que las cosas no son tan sencillas ,
Otegui comentaba que minimo deberia de ser un 60% segun su opinion .

Yo creo que el problema y lo que no me gusta es que aqui en este hilo con el mismo argumentario economico intentar
quitar derechos sobre referendums , independencia o lo que quieran los habitantes de
Cataluña .

El tema economico solo por un supuesto debate fiscal o de balanza comercial me parece debil .
Sobre las cifras NI IDEA , pero cuando son tan altas y tan exactas40000 millones ,
me rechinan ,.
Aqui el gobierno navarro suele hacer lo mismo y siempre mienten o casi siempre como bellacos .

Tambien he pensado que estan preparando el terreno para los 300años , ya sabes que esto de las cifras exactas mola mucho .
Por ahi tambien he comentado que la Marcha INDEPEDENTISTA atrajo a unos miles de personas pero la
oficial es la que se ha salido de la normalidad , porque eran MUCHOS ;MUCHOS ,
el motivo
de sentimiento catalan dudo que estuviera en todos .
Aqui pasa parecido de repente oyes voces de votantes de UPN ghablar sobre las bondades de la indepencia en clave economica y a mi me da la risa .
Sobre todo porque yo siempre he sido proindependencia y antes me decian que no y por motivos
economicos los mismos que ahora dicen que bueno tal vez no es mala idea .

saludos

La desigualdad importa aunque aún no lo sepas

#47

Re: Cataluña Solidaria?

desde el momento que salga un simple €, ya lo convierte solidaria.

#48

Re: Cataluña Solidaria?

Muy interesante lo que comentas y nada más lejos de la realidad. Pero lo que comentas sucede en todos los lugares del mundo; es decir, a la clase alta los cambios no les sientan bien, por tanto siempre serán conservadores y reticentes a cualquier cambio, sobretodo a uno de este calado.

Aquí por un lado, están los independentistas de sentimiento (y no quiero entrar con el tema de los nacionalismos y blablabla) y los independentistas que se mueven por motivos económicos. Pero también hay una parte importante de la población/ciudadanía no catalana (del resto de España y del mundo) pero que vive y trabaja en Catalunya, que defienden el pacto fiscal, una Catalunya federal, etc... llámalo como quieras, pero en definitiva, lo que piden son unas mejores condiciones económicas para Catalunya (pues a pesar de no ser catalanes viven y trabajan en Catalunya).

¿Mi pregunta es, éticamente hablando, cuál es más criticable? Entonces pues, tan "insolidarios" son aquellos que apoyan el movimiento independentista por sentimientos (sin tener en cuenta o muy poco las razones económicas), los que apoyan el movimiento independentista por motivos económicos (una mayoría importante de los independentistas), así como todos aquéllos (la mayoría no catalanes que por sentimiento no se ven viviendo en una Catalunya independiente de España) que si apuestan por una Catalunya federal/pacto fiscal, etc que si les reportaría (según creen) mejoras económicas.

Y, es cierto, en toda negociación hay un toma y daca, y a veces, para que te den algo (pacto fiscal) hay que pedir mucho (independencia).

Por otro lado, la estructura por autonomías tal y como la conocemos a día de hoy no es sostenible, y el día que algún político se enfrente a esta realidad (si se da), Catalunya (ya sea independentistas, federalistas o pactistas), en su gran mayoría va a defender una mayor soberanía para Catalunya, que a la práctica, es un paso más hacia el independentismo.

Saludos.