Con la independencia del País Vasco y Cataluña,

Hola, R5trip. le dices a Aless, entre otras cosas, en la entrada 622:

"... Pues nada, me alegro de que el camino Catalán fuera este y no el que desgraciadamente se tomó en su día en Euskadi. El tiempo ha dado sus frutos y ha sido mucho mas pacífico, democrático, plural..., sobre todo plural. Te sorprendes de Duran y Lleida y Pujol, pero si vieras a los hijos de los inmigrantes de los años 30 defendiendo Catalunya..., de eso es de lo que estoy mas orgulloso.., que todo el que vive y trabaja en Catalunya si quiere puede ser Catalán...y si no quiere serlo no pasa nada. Le vamos a respetar sus pensamientos...."

Vale, es tu opinión. Esto y lo que le dices con anterioridad es tan discutible o más como el montón de opiniones que estamos vertiendo en este hilo. Pero nadie está en posesión de la verdad absoluta. Yo el primero.

Pero, sobre este tema, yo le decía a un colega de otro foro (cuyo link traje aquí y lo vuelvo a traer) que todo esto viene de lo que mandaba y sigue mandando todavía la Alta Burguesía Catalana. Ahí te dejo solo un resumen de aquel post mío para no cansarte.

Saludos cordiales"

"... Durante la democracia su punta de lanza ha sido CiU, que ha ido jugando sus cartas entre el Estatut y la posesión de la llave del tesoro (tener su propia Hacienda, como los vascos). Y el principal valedor de aquella vieja Alta Burguesía fue Jordi Pujol (un sabio del politiqueo). Un médico que fue Director Gral. de la Bca. Catalana (con un "caso" a sus espaldas acojonante y todavía pendiente pero olvidado).
El Sr Pujol, viendo que el Socialismo estaba de moda en España y que el PSC podía comerle el terreno al Nacionalismo con los charnegos inmigrantes soltó aquello de “Catalán es todo el que vive y trabaja en Cataluña. Eso y la inmersión en la lengua catalana fue el “bálsamo de Fierabrás” que todo lo cura. Sobre todo, porque salieron a la luz un montón de papanatas (más papistas que el Papa) que llegaban al extremo de que cuando iban por Navidad a sus pueblos, andaluz o murciano, discutían entre ellos en catalán ante el asombro de sus familiares…”

"... Y claro, pues como todos: deben un huevo y la yema del otro. Así es que como la Alta Burguesía (y sobre todo sus hijos) también están metidos en el lío hasta las cachas (el Ibex 35 al completo: banca, seguros, industria, construcción, etc.) le han cargado al bueno de Mas tamaño marrón, y seguramente le han debido decir más o menos, algo así:

“Nos hace falta pasta por un tubo (mucha más de la que a ti te sale en los libros). Pídele a Madrid una llave del cofre como la que tienen los vascos, pero antes asústalos con el independentismo, pero solo para acojonarlos, no se te vaya a ir la mano que el populacho es muy pánfilo y se lo cree todo. O sea, que aquí blanco; antes de ir a Madrid negro y, en realidad, ya sabes: como siempre, gris. Pero apriétalos que están peor que nosotros porque Europa los tiene agarrados por las pelotas. Ahora o nunca, este es nuestro mejor momento”.

Esperar i veure

Perdona, no te había dejado el enlace:
https://www.rankia.com/foros/economia-politica/temas/1462117-cataluna-solidaria?page=6

Saludos.

De acuerdo con lo de jordi pujol,
De acuerdo con el poder de la burguesia catalana en la historia de catalunya..pero te etivocas si piensas que tiene algo que ver ahora.... Y se equivoca el que piensa que esto es un farol.
En cuanto a los inmigrantes españolessolo te digo que felicidades a todos por defender el sitio donde han vivido, trabajado y construido su familia...
Ellos justamente en su mayoria son los votantes que tiene el psoe en Catalunya... No de CiU xd!!!Lo que pasa es que a muchos tambien ya se les estan inflando "els pabrots" por la intolerancia que captan del resto de España...
Cualquiera que viva en catalunya te confirma lo que digo.
Saludos

esto da para más de un post, habrá que preparar un blog donde colgar documentación.

Pero se pueden leer muchas resoluciones en inglés y francés, sobre por ejemplo la separación de la república checa y eslovaca.

si hacemos la interpretación surrealista que el diario el mundo, upyd, y otros famosos comentaristas hacen de este tema, llegaríamos a conclusiones tan absurdas como que por ejemplo legalmente y pacificamente era imposible desvincularse del imperio austro-hungaro por parte de los pueblos que lo integraban.

y de eso se trata está cuestión, lo que el derecho internacional comprobará es si cataluña u otra región española ha agotado todos los medios pacíficos y legales para obtener su independencia, eso es lo que juzgará el mundo internacional.

lo curioso de este tema, es que Cataluña nunca solicitará formalmente la independencia, de hecho hasta el momento, nadie lo ha hecho, ni siquiera el país vasco, así pues todas estas reivindicaciones nunca se han realizado como tal.

¿de que nos asustamos?

"... pero te equivocas si piensas que tiene algo que ver ahora (la Burguesía)"
El Clan de las 400 Familias siguen siendo los amos del cotarro... y los jefes de Artur Mas, S.A. Y por supuesto, Pujol el broker.

"Y se equivoca el que piensa que esto es un farol."
Para mi no es un farol: ES EL FAROL. Por cierto, corre la voz antes de que borren la noticia: Pujol ha dicho hoy en Altea (Alicante) que la Independencia en Cataluña es imposible.

Repasa bien la frase en la que digo que Pujol se vio venir que los charnegos inmigrantes (PSC) le estaban comiendo el terreno a él y a sus Nacionalistas. Esto es lo que te digo, ni más ni menos. Y no es listo el tío. Mira si se equivocaba poco que el Charnego number one, el Sr Montilla, ha sido President de la Generalitat, para escarnio del Catalanismo de "soca pel".

A los hijos de los inmigrantes (catalanes y españoles a la vez) se les puede estar hinchando los pimientos, pero como se diera el caso de que se liara la cosa y el "After day" no fuera tan plácido como esperáis los partidarios de la Independencia (¿podria ser, no?), no veas tú lo que iban a tardar en vover a las tierras de sus ascentros aunque fuera para subirse al tractor familiar. Se iban a ir a Alemania o a Nueva Zelanda... por los 00.

S2

No comparto lo de la influencia de la burguesia... Porque la gente de a pie.. No se siente influenciada por la misma.
Pero en fin es tu opinión...
En cuanto a la palabra charnego... Hace mucho tiempo que se dejó de utilizar... " ocasionalmente"... Es una palabra despectiva... De poquísimo uso actualmente... Incluso completamente residual, yo agradecería que se olvidara definitivamente por respeto a esas personas, que pudieran sentirse molestas...

Si es EL FAROL... Como tu dices... Será al nivel de la película "el golpe" de Paul Newman y Robert Redford... Sin duda será la bomba...que le explotaría a CiU para el fin de sus dias...
Discrepo de ese Farol, la percepción una vez mas de fuera de Catalunya no es la misma que aqui...el tiempo lo dirá.

Un coordial saludo.

parece mas un partida de rivalidad deportiva donde tal vez hacerse la victima de ventajas...pero en la vida real sabemos como acaba la fabula...no se si estas cosas se piensan o no...pero la entrada en espirales son complicadas de detener...un abrazo desde la microfalosomia

¿Estructuras constitucionales los fueros?
Tienes un lio impresionante Alesss.
Los fueros no son fueros fundacionales que otorga el rey , o el gobierno n.
son usos y costumbres que se traducen si acaso en leyes que los gobernantes se obligan a respetar .
Uno de los mas famosos es la ley de sucesiones (las heren cias ) que no solo consisten en no pagarle IMPUESTOS al REY por los bienes que heredo de mi padre , sino que lo puedo hacer como yo quiera y me convenga .
Por ejemplo el caso de la Rocio Durcal o del la baronesa Thyssen , no se daria en el derecho foral porque tenemos una formula que es dar 14 monedas de vellon y unas tierras del comunal .
pudiendo disfrutar y poseer la herencia el otro conyuge hasta su muerte integramente .

Los reyes eran alzados en el paves eran elegidos , y juraban los fueros , por eso va el Lenhendakari a Guernica a jurar y no hace ninguna visita a un santuario y eso es segun el fuero lo que tiene validez , aunque en la practica sera en el parlamento vasco .
Es algo de abajo a arriba y no algo que cede el rey hacia abajo .
El principe vino a jurar los fueros, no la constitucion, que por cierto Navarra rechazo .,
aunque no tenga a dia de hoy mucha importancia .
Barcina no declararia la independencia si tuviera narices le bastaria con declarar un contrafuero los recortes por ir contra las leyes navarras .
es un poco anacronico y de dificil aplicacion , pero es el concepto mas o menos .
La ETA no tiene que ver , Navarra tiene los mismos fueros y nunca nadie creo que pueda decir que Navarra se ha apoyado en esa circunstancia cara a Madrid .
Como escusa para joder al ciudadno normal , para eso si y para robar .
Antoine y 8 creo que han dado buenas pistas .
Sobre que a dia de hoy la sensacion es de te vamos a seguir violando pero con
la banderita catalana en la gomita .
Igual que lleva UPN la tira de años y tu sabras del PNV .

Si quires seguimos , pero no connfundamos porque segun el fuero LLeida por ejemplo tendria y tiene el mismo derecho a declarar contrafuero o agravio a Barcelona que Barcelona a Madrid .
a que no tienen fueros y solo los de la mani pequeña los reclaman de verdad ,, da
igual si estan equivicados, al menos los reclaman para si y no poara una Nacion , que un Navarro , un Vasco o un catalan no son mas que nadie .

En Suiza votaron en referendum si se subian el IVA ese es el espiritu , no te digo
que sea igual no son mis conocimientos tan extensos ,.
Lo importante es que el gobierno no puede gobernar contra los ciudadanos y ni siquiera contra una aldea del alto Ampurdan .

Lo de si es practico se puede discutir pero no tiene nada que ver una cosa con la otra .

saludos .

PD tener los cañocitos y no saber de donde vienen para daros 2 ostias