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Enagas o Gas Natural

34 respuestas
Enagas o Gas Natural
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Enagas o Gas Natural
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#9

Re: Enagas o Gas Natural

Al margen de lo que se diga por el foro, que no voy a releer pues no merce el esfuerzo, la realidad es esta; que más da recibir dinero, o derechos que puedes vender o convertir en acciones, además nadie te obliga a quedarte con las acciones, si tu elección es cobrar en dinero vendes los derechos y ya tienes tu dividendo (y además fiscalmente es más ventajoso).
Lo que se dice por aquí en muchos hilos sobre el tema no son más que cuentos chinos de medias informaciones y peor interpretación.
Facset por poner un ejemplo (proveedor de los datos de Invertia), acumula en sus listados de dividendos pagados el pago flexible del dividendo via venta de derechos, si tu no le tienes en cuenta pues vale, pero creo que el valor del dinero que puedas recibir por la venta de los derechos tiene el mismo valor que el que recibes por dividendos, es más, de momento es mayor pues no tiene retención, un cordial saludo.

#10

Re: Enagas o Gas Natural

Cambrils si decides vender esas nuevas acciones, tendrás menos peso en la empresa pues te estás descapitalizando; si una empresa tiene 100 acciones y hace una ampliación liberada y pasa a tener 200 acciones si tu antes tenías el 10 % de esa empresa o sea 10 acciones, pero después de la ampliación te dan 10 nuevas, ok, pero sigues teniendo el 10% de la empresa no más, pues ahora tienes 20 acciones sobre 200; si vendes esa nuevas acciones para cobrar el dividendo, correcto, pero ahora ya no poseerás el 10% de la empresa. Para tanto lío que no den dividendo, y si quiero dinero vendo una parte de las acciones tradicionalmente.

Saludos igualmente!!!!

#11

Re: Enagas o Gas Natural

El que tengas un 0,00000000000000000000000000001 % y pases a tener un cero menos no tiene ninguna diferencia real en caso de pequeños inversores, además globalmente tu portofolio no sufre ninguna descapitalización, al contrario, realizas liquidez para optar por otras opciones.
No hay que encaparrarse en esta o aquella empresa, a mí como inversor de apié lo que me interesa es que mí global cada año sea mayor, sea con, Gas, Tef, Eng u otra.
Los grandes inversores le han visto sus ventajas (no en vano han diseñado el sistema), concretamente en el caso del SAN, Emilio Botín en el último dividendo flexible vendió los derechos en vez de quedarse con los títulos (lo menciono pues es vox populi), pues en este momento de mercado en el que estamos lo más previsible es que después del pago del dividendo flexible las acciones bajen de valor, por lo que reinvirtiendo el valor de la venta de los derechos en nuevas acciones tendras más acciones por menos.
El pago del dividendo flexible, lo mires por donde lo mires es mucho más ventajoso pues aumenta la flexibilidad de nuestra operativa, y a la larga, de manetener el valor habrás conseguido aumentar tu participación si es eso lo que más te preocupa, que en caso de pequeños inversores el tener un cero más o menos es el chocolate del loro, no así en el caso de Don Emilio que en vez de perder participación la mantuvo y encima le quedo algún milloncejo en el bolsillo.
Si los tiburones nadan en ese sentido ¿voy a nadar en sentido contrario?, je, je, je, un saludo.

#12

Re: Enagas o Gas Natural

Hola Cambrils, al hablar de que vendiendo derechos, no tienen retención fiscal, a la hora de la declaración de la renta, esas ventas como las colocas? Porque me imagino, al vender los derechos, no lo puedes meter con las plusvalias de la venta de acciones, no?

¿Tienes idea de donde concretamente se colocarían esos beneficios?

Saludos.

#13

Re: Enagas o Gas Natural

Si vendes los derechos a mercado, no tiene retención, ya que te estás descapitalizando.
Cuando vendas las acciones ya pagaras a hacienda por las plusavlias.

Saludos

#14

Re: Enagas o Gas Natural

Igual que las acciones; en ganancias y perdidas patrimoniales, abriendo una casilla adicional a las que ya has abierto para declarar las compra/ventas; por ejemplo en vez de poner Santander, pones Santander Derechos en la casilla 341, el valor de la venta en la casilla 342, en la casilla 343 solo habrá el valor de los gastos generados por la venta, en pocas palabras como una compra/venta de cualquier acción, un saludo.

#15

Re: Enagas o Gas Natural

No nos pondremos de acuerdo; pues el dividendo tradicional es mucho mejor que este a mi entender timo dividendo; si hay más acciones el BPA se divide más y el dividendo a entregar en caso de que sea en metálico también más eso es lo que me interesa. Botín está claro que opinará así como que no se ahorran dinero... de la compañía no sale ni un €.

como dice Guimopa no es ventajoso para nada, pues te estás descapitalizando, no creo que hacienda sea tonta y si fuera tan ventajoso no te apliquen retención. Si vendes los derechos te descapitalizas lo mismo que vender acciones de cartera, por lo tanto no es nada ventajoso.

""Hay que tener en cuenta que al ampliar el número de acciones estamos ampliando la base sobre la que se tienen que dividir los beneficios de la sociedad, que no van a crecer por el simple hecho de hacer una ampliación. Es decir, si una empresa tiene un beneficio de 1 millón de euros que hay que repartir entre 100.000 acciones, a cada acción le corresponden 10€ de beneficio. Si, tras la ampliación, el número de acciones asciende a 110.000 y el beneficio sigue siendo de 1 millón de euros, a cada acción le corresponderán 9,09€ de beneficio. Esto no significa que el accionista vaya a recibir cada vez menos dinero por su participación en la sociedad, ya que el número de acciones que posee también aumenta, de manera que si antes poseía 10 acciones correspondiéndole en total 100€ de beneficio, ahora posee 11 acciones a las que les corresponden 100€ de beneficio.

Un punto malo que se desprende de lo anterior es la falsa sensación de ingresos que puede suponerle a un inversor la retribución que obtenga con dicha ampliación, ya sea mediante el recibo de acciones nuevas o mediante la venta de los derechos. Si decide recibir acciones nuevas, el inversor ni gana ni pierde absolutamente nada, pues tendrá más acciones pero ahora a cada acción le corresponde menos parte de los beneficios de la sociedad. Si por el contrario decide vender los derechos, verdaderamente no está teniendo ningún beneficio, ya que lo que está haciendo es vender su derecho a recibir más beneficios en el futuro, como se ve a continuación: si hoy un accionista tiene 10 acciones a las que le corresponden 100€ de beneficio, y al ampliar capital le corresponden derechos equivalentes a una acción nueva y los vende, digamos por 9,09€, habrá ganado esa cantidad pero a la vez está renunciando a los beneficios que esa acción le habría proporcionado en el futuro, y está renunciando a una parte de su participación en la sociedad, ya que si antes con 10 acciones de una sociedad que estaba dividida en 100 acciones poseía el 10% de dicha sociedad, ahora que el número de acciones se ha aumentado hasta 110 solo posee el 9%.

El único punto bueno que presenta este método es el que atañe a la propia empresa. Por una parte, se ahorra el desembolso de los dividendos correspondientes, ya que ahora simplemente tiene que desembolsar aquella parte que corresponda a los accionistas que vendan sus derechos a la sociedad. Con todos los demás, la empresa simplemente hace un movimiento contable: pasa el importe correspondiente de la ampliación de la cuenta de reservas a la cuenta de capital, una mera formalidad contable, ya que no se mueve ni un euro de la cuenta bancaria de la compañía en cuestión. Si antes la empresa tenía un valor en libros de 300 millones de euros, después de la ampliación sigue teniendo el mismo (menos el importe de aquellos derechos que haya tenido que comprar a los socios que hayan querido venderlos). Como decimos, la única diferencia es que ahora esos 300 millones estarán divididos en más acciones que antes, ya está.

De lo anterior también se desprende otro punto bueno, tanto para el accionista como para la propia empresa, pero algo que solo influirá a largo plazo. Con las ampliaciones de capital liberadas, la empresa está conservando la parte de los beneficios que normalmente se destinarían a dividendos, con lo cual se está autofinanciando. Es decir, sacrifica retribuir al accionista hoy para tener una mejor estructura financiera en el futuro con la cual poder crecer y expandirse como empresa.""

Más claro agua.

Saludos... Nuevamente.

#16

Re: Enagas o Gas Natural

En lo que a este tema se refiere, estoy con Mike07.