Estoy intentando aprender y entender todo lo que pueda en estos momentos de mercados turbulentos, creo que es el mejor momento para aprender, e igualmente es lo que nos ha tocado.
Estaba mirando en concreto el ratio P/E (creo que hay gente que lo llama PER) y los dividendos de Telefónica.
El P/E es más o menos 50, lo que significa que cada año gana un 2% de su precio, si no me equivoco.
Los dividendos son casi 10%.
¿Cómo puede ganar un 2% y repartir un 10%? ¿Están liquidando la empresa? ¿Estoy confundida en algo?
El PER nos indica el número de años necesario para recuperar la inversión teniendo en cuenta los beneficios de la empresa, si es de 50 necesitas medio siglo para recuperar lo invertido. Si los beneficios anuales son de 100€, pues reparte 10€, no me parece tanto.
#3
Re: Entendiendo Telefónica, dividendos y P/E
¿El 10% no se refiere a lo repartido frente al coste de la acción? Si es así, Telefónica necesita medio siglo para ganar lo que cuesta una acción, pero en sólo 10 años reparte en dividendos lo que cuesta una acción. Con lo que después de 10 años, sólo tendría lo ganado en esos 10 años, 1/5 del valor de la acción, es decir un 20%, a repartir en dividendos en dos años. Telefónica estaría liquidada en 13 años, asumiendo que no cambiara ninguna de las cifras.
#4
Re: Entendiendo Telefónica, dividendos y P/E
Rmoonu
No tienen buena fama sus gestores. Saludos.
#5
Re: Entendiendo Telefónica, dividendos y P/E
Anamaria0
El PER varia cada año debido a que sus beneficios tambien lo hacen, las empresas no ganan siempre lo mismo año tras año, existen muchas cosas que pueden afectar a los beneficios.
para saber el per mas real, debes normalizar su negocio y sus beneficios, es decir, estandarizar el beneficio medio que tendra la empresa en los proximos años,
Para eso debes meterte en sus cuentas y en el negocio, y ponerte a esquematizar cual de probable es que gane X, para eso hay que entender el engocio porque sin entenderlo no estarias dando un beneficio realista.
Muchas veces la inversion no se hace en funcion del beneficio futuro de la empresa, sino mas bien en analizar las ventajas competitivas que tiene el negocio frente a la competencia y al precio que pagas por el, ya que descubrir los beneficios seria realmente imposible,
la mejor forma de analisis es tratar de discernir si la empres mejorara su FCF en el futuro, y para eso debes focalizarte en sus ventajas competitivas, ahi es donde reside el valor de la emrpesa.
no todas las empresas son invertibles, hay miles de empresas cotizadas, pero invertibles de verdad, habra unas cuantas.
#6
Re: Entendiendo Telefónica, dividendos y P/E
Aquí, y aquí dice que el P/E es más de 50. Aquí lo ponen en 40. ¿Cómo lo calcularías tú? ¿Qué es el FCF?
Lo primero es que mires esos datos en páginas que se actualicen a diario, telefónica su PER es de apenas 11.5x....
El PER se calcula en base a dos datos ambos son datos que cambian, uno por que es el precio de cotización y cambia todos los días, el otro es el BPA o beneficios por acción que parte de una PREVISION para el año, que como es una previsión puede ser mejor o peor y por tanto alterar algo el PER final del año....
Este año de momento lleva PER 11.5x al precio que esta y esperando un BPA de 0,32
si coges 0,32 (beneficio por acción esperado) y los multiplicas por 11 veces aproximadamente te da el precio de cotización del día anterior o muy cercano al actual...
0,32x11,5= 3,68
Para estimar el valor de una empresa en por ejemplo a 2 años podemos coger su BPA previsto para dentro de 2 años, en este caso de telefónica 0,43 y le aplicamos un PER TEORICO en el que debería cotizar, que puede o debería estar entre 12 y 15X, ya que cada sector cada empresa tiene un PER TEORICO, y van en función de si son empresas muy malas, malas, buenas o muy buenas....
Esto si encuentro el post que puse hace tiempo te lo pondré...
Para no liar la cosa mucho una aerolínea por ejemplo es el peor negocio del mundo por los problemas que acarrea y sus bajos márgenes de beneficio, a una aerolínea le afecta TODO, subidas del crudo, crisis, pandemias.... por lo tanto el PER máximo para calcular un valor teórico no debería superar 10x, si cotiza más de eso esta cara....
Volviendo a telefónica su PER estaría entre 12 y 15x.. es una empresa regular con crecimiento moderado pero crecimiento mas ahora con el cambio que ha dado el negocio gracias a la buena directiva que lleva 5 años levantando un negocio que estaba hundido...
Por tanto en el peor de los casos PER teórico 12X0,43 (BPA estimado 2024)= 5,16 en el peor de los casos eso valdría con un BPA en 0,43 que podría ser mayor o inferior pero en teoría los 0,43 los cumplirá sino más... y en el caso de que cotizara a PER 15x sería el precio de 6,45 euros eso cotizaría en un escenario más optimista dentro de 2 años....
Se suelen hacer al menos 2 escenarios con diferentes situaciones o variando el PER uno optimista otro más pesimista, o variando el BPA estimado una positiva otra más negativa
Pero nunca hay que pagar más de 20x por ninguna empresa por buena que sea...como mucho 25x y tiene que ser una empresa excepcional con márgenes beneficio altos sin deuda con buena caja y que tenga lo que se llama VENTAJA COMPETITIVA.
Te pongo las tablas para que veas datos correctos telefónica:
MIRA EL AÑO EN ESTE CASO 2022 EN AZUL SON LOS DATOS PREVISTOS LOGICAMENTE HASTA UE NO TERMINE EL 2022 NO HAY DATOS CERRADOS, MIRA ABAJO EL PRECIO DE REFERENCIA PARA CALCULAR EL PER, EN ESTE CASO SE HA CALCULADO EL PER CON PRECIO DE REFERENCIA DE AYER DE 3,69 Y UN BPA ESTIMADO DE 0,32 .....
BPA PREVISTO PARA ESTE AÑO 0,32 ESTE DATO VARÍA CADA TRIMESTRE SALE UN RESULTADO QUE AL FINAL SUMANDOLOS TODOS DEBEN DAR 0,32 SI SUPERA LO PREVISTO MUCHO MEJOR CLARO ESTA MAS BAJO SERA EL PER SI SE MANTIENE EL PRECIO POR DEBAJO DE 4
Como detectar empresas BUENAS Y BARATAS, repito e insisto mucho en BARATAS, y buenas por que de nada sirve pagar caro una empresa buena, o pagar barato por una empresa mala por que la empresa mala al final te hará perder dinero y es menos probable ganar dinero INVIRTIENDO EN EMPRESAS MALAS que haciéndolo en empresas buenas...
METODO DE VALORACION:
Te voy a dar mas datos para que tu mismo puedas "valerte" y ver si una empresa te puede interesar o no...
Primero necesitas una pagina donde ver la información de las empresas
Tienes varias por ejemplo para ver datos fundamentales la mas sencilla es:
Donde pone la lupa escribes el nombre de la empresa...
Y una vez puesta te salen algunas o si pones el símbolo te saldrá la que buscas en concreto pinchas sobre ella y se te abre una pantalla con la descripción empresa y otros datos...
Donde pone finanzas pinchas...
Y te salen unos cuadros, te bajas a este cuadro donde pone el Ebitda, el BPA , el margen de beneficios...
En ese cuadro sale información como el Ebitda por supuesto interesa que sea positivo ese Ebitda, lo que significa en concreto lo puedes buscar en cualquier pagina de internet, siempre interesa que el Ebitda vaya creciendo año a año ves datos del pasado, lo marcado en azul esos años son previsiones de lo previsto para años siguientes, lógicamente no se sabe cuanto venderá pero si se estiman según va el negocio...
El margen de operación: cuanto mas alto mejor, por que es el margen de ganancias de la empresa, superiores al 20% son buenas las hay incluso del 30% y 40% que son empresas muy buenas por que con esos márgenes algo muy bueno tienen que estar haciendo.
BPA; es el beneficio por acción lo que le corresponde a cada acción su parte del beneficio, cuanto mas alto mejor y se mira en el pasado y futuro para ver si va siendo creciente, si crece son empresas en principio buenas...
Bajas otro poco mas al último cuadro y sale esto:
Importante es evitar empresas que tengan deuda alta, no mas de 3xebitda... si se puede evitar que tengan deuda mejor.
En caso de que no tengan deuda saldrá posición caja neta, y aquí verás el dinero que tiene la empresa en caja, cuanto mas dinero tenga en caja mejor, pero tampoco es imprescindible que tenga dinero en caja ya que lo puede usar para crecer comprar otras empresas pagar dividendo o para hacer crecer el negocio invirtiendo en maquinaría o personal... etc.. de hecho es mejor que invierta ese dinero en crecer que tener una caja con mucho dinero que no se usa para nada.
Luego tienes el free cash flow otro dato que hay que mirar interesa que sea positivo y que crezca al igual o lo mas cerca posible que crecen los beneficios, este dato es importante por que una empresa puede tener beneficios pero no generar Free cash Flow y eso es muy malo, lo mejor es que los beneficios y el free cash flow vayan lo mas cerca posible, aunque lo normal es que siempre los beneficios sean superiores al Free cash flow, si el free cash flow es superior a los beneficios es una gran noticia.
Y luego tienes el ROE, que cuanto mas alto sea mejor, esto quiere decir lo eficiente que es una empresa, ya que si tu pones 1 dólar con ese dólar esa empresa es capaz de ganar "x"... si tiene un ROE 20% quiere decir que si has puesto 1 dólar con ese dólar la empresa es capaz de generar de ganar 0,20 céntimos de dólar, ROE DEL 20% son empresas que pueden estar bien, cuanto mas alto mejor claro esta mejor... si es un ROE de 50% quiere decir que la empresa por cada 1 dólar que pusiste en ella la empresa genera 0,50 dólares...es el retorno que ofrece la empresa....
Bueno esto es un poco rápido, son cosas en las que fijarse para determinar si una empresa merece la pena para invertir en ella o no... es una BASE, no es algo profundo se pueden mirar muchas mas cosas y mirar toda su contabilidad y hacer análisis mas complejos tanto como una quiera complicar la cosa pero son un punto de inicio para por lo menos saber que empresa se esta valorando comprar si merece la pena o no y tampoco por que se analice mucho mas una empresa se va a poder precisar mejor su futuro por mas que algunos vendan cursos caros dan información incluso de contabilidad que a la hora de la verdad no sirven de nada pues no mejoran los resultados que se pueden obtener con métodos mas sencillos como el que te he comentado.
Eso por un lado, pero no basta con "saber" esto, ya puedes identificar empresas en principio interesantes, pero ahora debes sabe si están baratas o caras, de nada te sirve comprar una buena empresa CARA, la cagas.... necesitas comprar empresas BUENAS y que estén lo mas "baratas" posible, esto no lo vas a clavar, el momento exacto es imposible saberlo, pero por lo menos NUNCA COMPRES CARO, por que ese error lleva mucho tiempo recuperarlo.
Por que la empresa puede ser muy buena, con unos datos tremendos, pero si cotiza "cara" no merece la pena invertir en ella por que estaríamos pagando demás por ella, y no tendría sentido hacer esa inversión en ese momento, por lo tanto hay que mirar si la empresa merece la pena, pero HAY QUE MIRAR también el precio que se paga por ella....no solo si sus fundamentales son buenos.
Una vez visto si la empresa merece la pena tenemos que ver si la empresa esta "barata" o "cara", si merece la pena invertir en ella en ESE MOMENTO EN CONCRETO... ya que una empresa puede estar no barata, pero caer un 40% y ponerse barata.. por lo tanto hay que mirar algunas cosas para saber si la empresa esta barata o cara:
Para ello debes saber que existen 4 tipos de empresas por agruparlas para poder valorarlas tenemos que meterlas dentro de uno de los siguientes grupos:
1-Calidad ++..... Estas empresas son las que su crecimiento es superior al 15%, sus beneficios, ingresos, sus ventas crecen mas del 15% anual....esto lo ves rápido en su ebitda o en el BPA o en su beneficio neto, tiene que subir un 15% año año para considerarla dentro de este nivel..
Para valorar estas empresas si están caras o baratas, tienes que ver que su PER no sea superior a 30 o su EV/Ebitda no sea superior a 25x, aunque siempre si se puede comprar mas barato mejor, se tiene mas margen de seguridad.
ESTO LO VES EN EL PRIMER CUADRADO QUE TE SALE DEL QUE TODAVIA NO TE HE HABLADO y te explico mas abajo
3- Baja calidad, estas son las cícilicas....casi toda la bolsa española, aerolíneas, bancos españoles.... son empresas que dan bandazos no tienen crecimiento, simplemente algunos años les va mejor que otros.... pero no veras que sus BPA crezcan año a año, ni sus beneficios aumentan constantemente, tienen años mejores o peores...
Tienes que fijarte en el precio de cotización que esta abajo puesto.. si te fijas en 2021 en este ejemplo pone cotización 11 dólares, para este año que casi termina tiene un PER 33 Y UN EV/EBITDA DE 20 en estos momentos.... pero si miras el año siguiente el 2022 ves que esos valores se desploman si el precio sigue a a11 dólares en concreto caen a la mitad, y eso entra de sobra dentro de los limites para esta empresa por que es una empresa de alto crecimiento y de calidad según sus cuentas...
Para hacerte una idea de cuanto puede valer esa empresa a futuro puedes usar un truco que es sencillo que es, utilizar el PER medio por el que suele cotizar años pasados, el PER que mas o menos salga de hacer la media entre todos sus PER pasados en años distintos, en este caso 30 o puedes usar el que se aproxime al grado de calidad de la empresa máximo restándole un 15-20% de margen seguridad...
Es decir si la empresa esta tiene un PER medio o teórico máximo de 30 le quito un 15% a ese 30 y se queda en 26 para redondear.....
Usas 26 como si ese fuera su PER que debería cotizar cerca de el dentro de 3 años... y coges y te vas a su BPA al beneficio por acción que se estima para dentro de 3 años en este caso 2024 no sale en las previsiones, lo mas que sale es 2023 y son 1,30 pero podemos pensar calcular el BPA como va creciendo año a año y hacer una estimación de cuanto será el BPA en 2024 que fácilmente serían 2 dólares según esa previsión.....
Pues multiplicamos 26 que es su PER TEORICO a lo que debería cotizar mas o menos, por 2 dólares que será su BPA posiblemente en 2024 que es lo que se estima podrá ganar en 2024 y obtenemos la cantidad de 52 dólares ese sería mas o menos su valor teórico en 2024.....
Fíjate que digo PER teórico por que el mercado el PER lo puede subir o bajar, lo puede subir si decide que la empresa es muy buena o la calientan en exceso, y puede ser mas bajo por que en momentos como el de ahora de crisis de posible recesión el mercado valore a PER muchos mas bajos que los que serían los teóricos, por eso no es una ciencia exacta y en este caso del ejemplo se puede aplicar la regla de no pensar mas de un PER 20 a pesar de ser una acción de alto crecimiento y estar en la primera categoría de las que mejor valoración pueden tener, es mejor pecar de quedarse corto que no de poner muy alto el listón de las previsiones.
Si ahora cotiza en 11 y puede valer en 2024-2025 40-50$ esta claro puede ser una buena inversión siempre claro esta que la empresa sea capaz de ir generando esos beneficios previstos y no pase nada que altere el curso de la empresa por que nadie puede garantizar qu en 3 años ocurran cosas que alteren el rumbo de una empresa.
Saludos
No importa lo fuerte que pegues, lo importante es mantenerse en pie.
El FCF es un dato importante a tener en cuenta, porque te dice realmente cual es la situación de la empresa, aunque encuentres empresas que estan dando aparentemente beneficios puede no estar dandoles si no son capaces de generar FCF... es decir Free cash Flow.....
El free cash flow es el dinero que realmente le queda a la empresa libre para pagar dividendos o para inversiones y que la empresa siga creciendo...
Puede pasar y pasa que empresas que dan PERDIDAS en realidad no las están dando sino que generan free cash flow.... es un dato importante en realidad las empresas deberían tener los beneficios y el Free cash flow en línea...
Es decir si genera 100 millones de aparente beneficio, el free cash flow deberia andar por esa misma cantidad o ligeramente más bajo ente 70 y 100 si es menos algo pasa.. si es mas la empresa va mejor de lo que parece a simple vista... si da perdidas pero genera free cash flow la empresa va mejor que lo que parece...
En el caso de telefónica...
TELEFONICA HA ESTADO GENERANDO FCF DE 6000 MILLONES EUROS EN 2019 Y 2020 Y AHORA PARECE SE HA ESTANCADO EN LOS 3000 MILLONES PERO ES ALTO EL FCF EN 2019 Y 2020 FUE TREMENDO
TELEFONICA HACE MAS FCF QUE BENEFICIOS LO QUE NOS INDICA QUE LA EMPRESA ESTA MUHO MEJOR DE LO QUE PARECE Y ES PROBABLE SUS BPA SEAN SUPERIORES A LOS PREVISTOS.
Saludos.
No importa lo fuerte que pegues, lo importante es mantenerse en pie.
#11
Re: Entendiendo Telefónica, dividendos y P/E
Gracias por la explicación detallada, a mi me ha sido muy util. Extrapolando el ejemplo a otra empresa, para ver si lo entiendo:
( he marcado - y + como puntos a favor o en contra, pava ver si he "leido" bien los datos
* +++ margen de operacion alto, mas o menos del 50%, aunque se va reduciendo en las previsiones * -- El EBITDA es decreciente en las previsiones asi como BPA * --- Deuda de 3826, ha reducido algo con respecto a años anteriores, pero un x4,78, y aumenta en las previsiones de futuros años
* - ROE del 13% y bajando con respecto a anteriores y futuras previsiones
* +++ el free cash flow es ahora y en previsiones algo más alto que el beneficio neto
Conclusiones:
Se consideraría como de Baja calidad, no? o como mucho de baja calidad con crecimiento por debajo del 5.
Y en cuanto al precio, he mirado lo del PER medio y su relacion con el BPA y si no lo he mirado mal, me saldría que una compra "barata" sería en cotizaciones por debajo de 15
Si has interpretado bien lo de los márgenes y ver el BPA el Ebitda.... y la deuda es alta, más de 3x es alta y no le suma puntos a su posible valoración, una deuda alta resta PER y una empresa con buena caja suma PER, hablando en general, aunque luego depende de lo que haga esa empresa con esa caja, porque una caja que no se usa para nada no sirve, lo bueno es que la empresa use el dinero de la caja para crecer o al menos pagar buenos dividendos.
Yo el PER máximo pagaría para Enagás en el caso de que la quisiera comprar sería 10x y mucho es....
Es más bien una empresa cíclica depende de muchos factores su beneficio no de sí misma, hay años que le va mejor que otros según vengan las cosas.
Date cuenta que a la hora de invertir tienes que comprar CON DESCUENTO, con un buen margen de seguridad, y para tener eso en ENAGAS y atendiendo a su PER histórico es mejor esperar a un PER 10x como mucho.
No es que sea una empresa "mala", paga alto dividendo, tiene un buen margen, pero no depende de si misma para obtener su beneficio, necesita que muchos factores ajena a ella se den.
Por lo tanto estaría en la parte media-baja... por lo tanto el PER mejor para comprar sería entorno a 10x no más porque si no te quedas sin margen de seguridad, aunque pueda cotizar a un PER15x y no estar en teoría "cara", si compras a 15x ya no tienes colchón alguno de seguridad.
No sé si ves los videos que pongo en Youtube este próximo sábado precisamente cuelgo un video sobre una estrategia con el PER.
Saludos.
No importa lo fuerte que pegues, lo importante es mantenerse en pie.
#13
Re: Entendiendo Telefónica, dividendos y P/E
No conocía los videos, les echaré un vistazo. ¿Como se llama el canal o tu usuario?
Con lo de 15 (en realidad estaba pensando entre los 14,5 y los 14, 8) me refería al precio de la acción y no al PER, que no me he explicado bien. Con ese precio y el BPA actual me salía un PER de algo menos de 10x
