España
Ojo con el permanent portfolio fund. Valentin me abrió los ojos a que antes de que empezara a subir el oro, su rendimiento era bajísimo:
https://www.rankia.com/foros/bolsa/temas/724897-oro#respuesta_724992
Blog: Game over?
Ese gráfico, al igual que cualquier gráfico de un periodo en concreto, es algo irrelevante. Si hacemos el mismo gráfico con los 10 años siguientes, el permanent portfolio gana por goleada a la bolsa. La diferencia está en que en los 90 la cartera permanente gana un 55% + DIVIDENDOS, y en la primera década del siglo 21 la bolsa tuvo rendimiento negativo.
- Cuando la bolsa ganó (1990-2000), la cartera permanente GANÓ 55% + DIVIDENDOS.
- Cuando la cartera permanente ganó (2000-2010), la bolsa tuvo rendimiento NEGATIVO.
La cartera permanente no pretende batir al mercado a largo plazo, sino que busca que cualquier clima económico no destruya tu patrimonio. Si pretendías ganar un pastón cada año con la magnífica cartera permanente, efectivamente Valentín hizo muy bien en abrirte los ojos de par en par.
Por no decir que desde la fecha que usa Valentín para comenzar su gráfico (1990), 10000 dólares invertidos valdrían hoy:
- Cartera Permanente: $52247
- S&P500: $39173
Igual algunos no tenemos los ojos tan cerrados como parece...
Podeis jugar con ambos gráficos (SP500 y PRPFX) para comprobarlo en morningstar.com (como podéis ver en 30 años el rendimiento es parecido con una volatilidad muy distinta):
http://quote.morningstar.com/fund/chart.aspx?t=PRPFX®ion=USA&culture=en-US&statePara=%7Bsecurities%3A%5B%7Bn%3A%22Permanent%20Portfolio%22%2Cids%3A%22FOUSA00EF5%7C0P00002RMG%7CCU%24%24%24%24%24USD%7C1%7C1%7CFO%7C1982-12-1%7C%7C%7Cfalse%7CUSA%7C19%22%7D%2C%7Bn%3A%22S%26P%20500%20PR%22%2Cids%3A%22XIUSA000OA%7C0P00001G7J%7CCU%24%24%24%24%24USD%7C1%7C1%7CXI%7C1928-2-29%7C%7C%7Cfalse%7CUSA%7C0%22%7D%5D%2CchartType%3A%22GrowthChart%22%2Crange%3A%221990-5-3%7C2011-6-1%22%2Cperiod%3A10%2Cregion%3A%22USA%22%2Ctc%3A%22USD%22%2CisD%3A%220%22%2CisR%3A%220%22%2CrM%3A3%2Cscale%3A%221%22%2CbMenu%3A%22%22%2Csma%3A%220%2C0%2C0%22%7D
Buenos días,
Desde hace dos años estoy alejado del mundo de los fondos, a través de Renta4, Inversis o Selfbank puedes operar con cientos de fondos de gestoras internacionales. Te recomiendo entres en sus páginas, también en la página de Bestinver y/o te pongas en contacto con ellos.
Saludos
Tranqui Antonio, que no estoy diciendo que tengas los ojos cerrados. Tan solo lo digo por quien pueda mostrar interés y para que haga su due dilligence que es importante ver el comportamiento del permanent portfolio en mercados seculares alcistas y bajistas. En mercados seculares alcistas (1982-2000) va muy por debajo de la bolsa y en bajistas (2000-) muy por encima. La media a muuuyyy largo plazo (1982-2011, 30 años), aún no ha superado en rendimiento al buy&hold en la bolsa, aunque probablemente lo hará en unos años, pero como dice uno de mis blogs favoritos, "en un plazo suficientemente largo la espectativa de supervivencia de todo el mundo cae a cero".
Mi opinión es que ahora todavía es buen momento para invertir en el permanent portfolio para los próximos 5 años, pero con un caveat importante. Equivale a apostar un 25% por oro. ¿Es ese el consejo que tú le das a alguien que quiera invertir ahora? ¿Que compre un 25% de oro? Indudablemente el oro tiene todavía recorrido, pero cuando se le acabe, el permanent portfolio tendrá facilmente un drawdown de un 20% si el oro pierde un 80% de su valor. Su famosa baja volatilidad se va a ir a la porra de golpe. Para mi mentalidad conservadora un 25% de oro es excesivo en estos momentos.
Algo en lo que pensar y mantener los ojos abiertos, ¿no crees?
Blog: Game over?
He leído con atención todo el hilo, aunque por mis limitados conocimientos algunos conceptos se me escapan.
Estoy planteándome entrar en este ETF. Teniendo en cuenta el cambio euro/dolar y demás variables...¿es buen momento para entrar?¿mejor esperar?
Tengo ahorrado más dinero, pero de momento había pensado entrar con 10.000 euros y realizar después pequeñas aportaciones anuales. No quiero quedarme sin liquidez. ¿Cual es la cantidad mínima con la que consideráis se debería empezar para que este producto sea interesante a largo plazo?
Gracias a todos por este interesante hilo.
No tengo ni idea de lo que pasará en el futuro, pero esa predicción que le haces al permanent portfolio es irreal. Pensar que el oro valdrá $300 es perfectamente posible, pero no es real. Pensar que la cartera permanente tendrá un drowdown del 20% es posible porque se puede imaginar, pero es irreal.
Aquí os dejo el rendimiento de $10000 a casi 40 de la cartera permanente:
1972-2008 CAGR Growth of 10K
Permanent Portfolio 9.7% $317,220
100% Total Stock Market 9.2% $266,885
100% Total Bond Market 7.7% $155,907
50% Total Stock Market/ 50% Total Bond Market 8.9% $234,371
Y en este enlace podéis ver los retornos año a año y totales de la cartera permanente desde 1972: http://crawlingroad.com/blog/2008/12/22/permanent-portfolio-historical-returns/
Por cierto, fenomenal blog totalmente recomendable.
Y yo no aconsejo a nadie que compre un 25% de oro. Yo no aconsejo a nadie nada. Lo que expongo son las bondades de una cartera en su conjunto, que es como hay que valorar las carteras. Esta cartera durante 40 años ha guardado a buen recaudo los ahorros de los inversores que confiaron en ella, les ha ofrecido un rendimiento similar al mercado de valores y lo ha hecho con una volatilidad muy reducida.
Pero recomendar, Dios me libre.
No es una predicción. Es un riesgo. El oro perdió un 65% de su valor en dos años, entre 1980 y 1982. Y su retorno entre 1983 y 2000 fue negativo, incluso sin tener en cuenta la inflación. Fue un importante freno en el permanent portfolio hasta llegar al 2000.
Por eso la mayor parte de la gente en Rankia es contraria a tener oro, y más comprado a los precios que tiene ahora. Yo no soy de esa opinión, y pienso que una cierta exposición al oro es positiva (y de hecho la tengo).
Comprar ahora permanent portfolio es comprar un 25% de oro a precios muy altos. Yo lo vería bien para vender a medio plazo, no para mantener. No creo que sea una opinión irracional. Hasta el rendimiento del permanent portfolio puede ser mejorado.
Blog: Game over?
Os habéis enfrascado con el oro pero, qué mas opciones tengo???