¿Qué pasa con los Cdfs sobre acciones del Banco Popular?

Buenos días: yo acabo de poner una reclamación en CMC Markets. Os comentaré su respuesta. Desde luego la idea es que el cierre ha sido en 0,316 y esa es la realidad. Una vez tenga la respuesta si os parece nos podemos contactar los que seamos de CMC para hablar de una demanda acumulada que resulta muy barata. Los que seais de otros brokers os tenéis que unir entre vosotros porque las demandas deben ser por broker.

Yo, al menos, yo no me voy a quedar quieto con este tema. Afortunadamente tengo la mejor abogada que hay en este pais en temas financieros. Yo no soy abogado pero, por desgracia he sufrido una estafa con un tema hipotecario hace cinco años e hice lo mismo: junte a grupo grande de personas y decidimos demandar el tema. Muchos de los que empezamos ya hemos ganado y otros siguen en la pelea porque lo que eramos en principio unos 15 se ha convertido con el tiempo en más de 5.000 afectados demandando. Así que si quieren guerra la van a tener.

He leído que Degiro el jueves escribió a sus clientes de posiciones largas en pop del riesgo de la operativa, precisamente es el día que abrí yo la posición y no a mí no me llegó nada.

Las respuestas que me dan son poco sustanciales desde mi punto de vista. Me remiten siempre al contrato, les pido que me indiquen los artículos con los que sustentan su respuesta y nunca me los indican. 

Es como una conversación de burros. No saco nada en claro.

Ufffff

¿Alguien cree que se pude reclamar? , ya he hecho el escrito a mi bróker y os diré la contestación.

Tenemos que esperar a que nos vayan respondiendo a las reclamaciones antes de pensar en vías legales de reclamación. Los contratos de estas casas son tan leoninos como jamás he visto y están llenos de clausulas que dejan al consumidor en bragas. Esas mismas claúsulas que tanto les gusta a los jueces anular ultimamente con lo que yo en principio estoy tranquilo y habrá que unirse para darles palpelo.

Eso mismo he estado leyendo en los contratos, que llegados el momento excepcional como este, podrán el precio que ellos quieran. Por un lado quieren que corramos con las obligaciones de los accionistas, sin serlo. Pero si llegados el caso el Santander llegase a ofrecer algún precio para cerrar demandas, o bien por ley, ahí nos dirán que no entramos porque no somos accionistas

Eso pone efectivamente y es una clausula puramente abusiva porque deja a su arbitrariedad cómo hacer las cosas.

Por otro lado al menos en CMC han enviado un mail y a mi me llamaron el lunes para decirme que tenía que provisionar el dinero integro del popular que no le iban a dar valor cero a la acción de momento, que sólo se trataba de un aumento de las garantías conforme a contrato. Pues bien yo no provisione nada por supuesto y ahora viene lo bueno del tema: al día siguiente por la mañana la operación de cfd ha desaparecido de mi cuenta, simplemente le han dado valor cero. Es un comportamiento mafioso y un engaño en toda regla decir que se incrementan las garantías, que no se van a cerrar las posiciones y hacer toto lo contrario. Menos mal que tengo la conversación grabadita como prueba de su modus operandi. Una pena porque esta gente parecian serios.

La reclamación que les he hecho por email no me han contestado, por eso voy a ir a la oficina para ponerla por escrito para que conste por algun lado. Os quisiera preguntar si alguno lo ha hecho así y si lo habéis hecho a través de una hoja de reclamaciones oficial o a través de un escrito por duplicado en el que me pongan un sello?

Hola Ismael !!!

Pues aparte del Pop !!! Todo bien y tu que tal ??

Los CFD son OTC y si que se pueden negociar aunque la cotizacion del subyacente este cerrada ó suspendida... De hecho yo puse la orden y se ejecutó la venta de los cdf´s a 0.315, a traves de la plataforma , que he podido ver que los cdfs del pop cotizaron hasta las 9,50h aproximadamente.

En el contrato indica al respecto : 

5. Operaciones extra-bursátiles (OTC)

Cuando negocie CFDs o cualquier otro producto financiero derivado con nosotros estará Ud. celebrando operaciones con derivados extra-bursátiles (operaciones "over the counter" u "OTC"). Todas las posiciones celebradas con nosotros deberán cerrarse con nosotros y no podrán ser cerradas con ninguna otra entidad. Las operaciones con derivados OTC pueden conllevar mayores riesgos que la inversión en derivados negociados en bolsa dado que no existe un mercado de valores en el que cerrar una posición abierta. Puede que resulte imposible liquidar una posición existente, evaluar el valor de la posición que surja de una operación OTC o evaluar la exposición a riesgos. No estamos obligados a indicar las cotizaciones de los precios de compra y venta, e incluso cuando existan, es posible que nos resulte difícil establecer un precio justo, particularmente cuando la correspondiente bolsa o mercado para el instrumento subyacente pertinente esté cerrada o haya suspendido sus operacionesl.

Luego me avisan que han cancelado las operaciones realizadas por la mañana sobre el popular...y me cancelan la venta de los cfds del pop y me los vuelven a poner en la cartera, reteniendome ahora el 100% de garantías, para posteriormente liquidarme la posicion vendiendomelos a 0 euros.

En cuanto en el contrato me indica:

" Cuallquier orden verbal o electronica transmitiada a GVC Gaesco por el cliente, podrá ser midificada o cancelada por el cliente mediante una solicitud expresa, siempre que la orden no haya sido ejecutada en el mercado correspondiente. UNA VEZ EJECUTADAS, LAS ORDENES SON IRREVOCABLES."

Además estos 2 movimientos veo que ni aparecen en movimientos ( la ejecucion por mi parte de la venta de los cfds y su posterior anulación y puesta de nuevo en cartera ) pero si tengo un pantallazo que lo pone en la plaataforma el dia que los vendi.

Por otro lado, si a los que ibamos comprados  nos lo liquidan a 0 perdiendolo todo ,¿ para los que estaban vendidos lo valoran igual a 0 y se llevan ellos la ganancia ?

Otra cosa que sucedio es que durante esa mañana del dia 7 /06/14, cuando anuncian la venta del popular por 1€ y suspenden la cotización del popular, en la apertura y durante mas de media hora habia medios de comunicación y especialistas que todavia no tenian claro si era 1€ por acción ó 1€ por todo el banco...

Ante esta incertidumbre y lo que me sucedio...que puse orden de venta de los cfds del popular y se vendieron , estando cotizando los cfds hasta las 9,50h, en la horquilla 0.31-0.32 ¿ Podría ser que algunos brokers siguiesen permitiendo la ejecución de ordenes en cfs porque su posicion neta sobre el popular era Bajista y se temian que pudiése ser la oferta de 1€ por accion... Y una vez aclarado sobre las 9,45h, deciden suspender la nedociación de cfds del popular y anular las ordenes de venta de cfs que se han producido en esos 45 min...Y devolberlos a las carteras pasando a valorarlos a 0 € ??

No se si se me ha entendido... pero ante esta situación me veo obligado a pedir una explicación al broker !!! :-(

Hola

Según este artículo, para el caso de los cfds no esta nada claro la liquidación , para mí lo mas correcto y justo sería al precio del ultimo trade 0.315...

https://cincodias.elpais.com/cincodias/2017/06/08/mercados/1496952745_332868.html?id_externo_rsoc=twitter_cm

Tambieén hay un enlace que habla de ello en rankia.

https://www.rankia.com/foros/bolsa/temas/1126813-que-pasa-cuando-tiene-corto-abierto-valor-compania-quiebra?page=3

El tema esque parece que todos ibamos largo en cfds del pop y por eso los han valorado a 0...me pregunto si hay alquien que nos pueda decir que estauviese vendido en cfds del popular y que se los han valorado tambien a 0 y le han ingresado la ganancia hasta 0.

Saludos

Hola

Los CFD son OTC y si que se pueden negociar aunque la cotizacion del subyacente este cerrada ó suspendida... De hecho yo puse la orden y se ejecutó la venta de los cdf´s a 0.315, a traves de la plataforma , que he podido ver que los cdfs del pop cotizaron hasta las 9,50h aproximadamente.

En el contrato indica al respecto : 

5. Operaciones extra-bursátiles (OTC)

Cuando negocie CFDs o cualquier otro producto financiero derivado con nosotros estará Ud. celebrando operaciones con derivados extra-bursátiles (operaciones "over the counter" u "OTC"). Todas las posiciones celebradas con nosotros deberán cerrarse con nosotros y no podrán ser cerradas con ninguna otra entidad. Las operaciones con derivados OTC pueden conllevar mayores riesgos que la inversión en derivados negociados en bolsa dado que no existe un mercado de valores en el que cerrar una posición abierta. Puede que resulte imposible liquidar una posición existente, evaluar el valor de la posición que surja de una operación OTC o evaluar la exposición a riesgos. No estamos obligados a indicar las cotizaciones de los precios de compra y venta, e incluso cuando existan, es posible que nos resulte difícil establecer un precio justo, particularmente cuando la correspondiente bolsa o mercado para el instrumento subyacente pertinente esté cerrada o haya suspendido sus operacionesl.

Luego me avisan que han cancelado las operaciones realizadas por la mañana sobre el popular...y me cancelan la venta de los cfds del pop y me los vuelven a poner en la cartera, reteniendome ahora el 100% de garantías, para posteriormente liquidarme la posicion vendiendomelos a 0 euros.

En cuanto en el contrato me indica:

" Cuallquier orden verbal o electronica transmitiada a GVC Gaesco por el cliente, podrá ser midificada o cancelada por el cliente mediante una solicitud expresa, siempre que la orden no haya sido ejecutada en el mercado correspondiente. UNA VEZ EJECUTADAS, LAS ORDENES SON IRREVOCABLES."

¿¿ Qué harían ustedes en esta situación ??

Saludos

Hola 

Si renta cuatro ha liquidado los cfds del popular ha 0 , creo que esta incumpliendo las condiciones contractuales que pueden verse en este enlace, en concreto en la pagina 24 , punto 11 (Resolucion de los CFDS)

https://www.r4.com/resources/pdf/tablonanuncios/contrato_apertura_abril_2017.pdf

En este apartado indica claramente : 

”RENTA 4” y el Emisor se reservan el derecho a resolver o no un CFD, cuando la sociedad emisora del Activo Subyacente deviniera en concurso o administrada judicialmente, en dicha fecha el Valor de Cierre (“Valor de Cancelación”) será fijado por “RENTA 4”, quien podrá tener en consideración para su cálculo la práctica de mercado, como puede ser a título enunciativo, el último precio de cotización del Activo Subyacente.

Cuando “RENTA 4”, como Agente de Cálculo, estime que el Valor de Cancelación del CFD no puede ser determinado, cualquiera que sea la causa que objetivamente lo impida, dicho Valor será determinado por “RENTA 4” de buena fe, pudiendo coincidir con el de la última liquidación practicada en la cuenta del “Cliente”, entendiéndose como practica habitual de mercado.

Se aplicará el mismo régimen a los supuestos de nacionalización, expropiación o intervención de la compañía emisora del Activo Subyacente, liquidación, quiebra o procedimiento concursal o similar de la sociedad emisora del Activo Subyacente; o cese de la cotización del Activo Subyacente en el Mercado.

Parece claro que en situacion de liquidacion, la práctica más habitual de mercado es la liquidación al ultimo precio de cotización 0.315€

Por lo que me pregunto de nuevo, porque han tomado la decisión de valorarlo a 0 ¿ Porque los broker estaban cortos en popular con cfd ó con posiciones cortas netas ?? ¿¿ Porque les sale mas rentable liquidarlo a 0 ya que habian grandes inversores posicionados a la baja ??

Desde luego hay que reclamar y que se investigue todo esto...

Primero Reclamación al SAC de la entidad, luego si no te lo resuelven en 2 meses, una reclamacion ante la CNMV....

Me han aconsejado ellos que pague el descubierto y que luego reclamé.Ni puedo pagar ni me parece conveniente como lo veis? En cuanto a la reclamación, como la habéis hecho? Porque a mi por Internet no me contestan a no ser que sea un email diferente. En cuanto a la oficina, que habéis entregado un escrito o le habéis pedido la hoja de reclamaciones?

Por otro lado le voy a poner que me contesten por escrito si en el caso de que el Santander o el BCE se digne a dar un precio a las acciones, si también se valorará de nuevo los Cfds, porque por Tfno se han callado con lo que ello significa

Renta 4 ha hecho lo correcto. Valorar el activo subyacente por el precio de extinción . 0.00