¡Brexit! Apostamos en contra o a favor de la libra

A los que "jugais" a estas cosas, de verdad que os deseo toda la suerte del mundo y que os salga bien. Pero no dejo de pensar que son estrategias cortoplacistas y especulativas (sí, ya sé que a esto algunos lo llaman "oportunidad") que no encajan demasiado con el concepto de fondo de inversión. Por un lado, si decimos siempre que la inversión en fondos es o tiene que ser una inversión a medio o largo plazo, no se entiende eso de "picotear" un poco de aquí, otro poco de allá, en función de lo que va surgiendo en el calendario. Y, por otro lado, lo normal es que estas actuaciones se realicen con cantidades que representen un porcentaje pequeño de la cartera, de manera que no sé hasta qué punto merecen la pena estas suscripciones o traspasos en relación con el beneficio que se obtiene (o las pérdidas, si las cosas salen mal).

En fin, a mi no me convence, pero, como he dicho, suerte.

(según lo he escrito, me he dado cuenta de una cosa: cuando inviertes, en mi opinión, tienes que intentar minimizar todo lo posible la importancia de la variable "suerte", y eso es justamente lo contrario de lo que se hace en este tipo de operaciones)

Varias cosas sobre tu comentario...

Soy de los que se la ha "jugado" a entrar en un fondo para intentar aprovechar el resultado de la consulta de mañana. Me planteé varias opciones (acciones, divisas, ETFs, ...) y finalmente opté por un fondo pues creo que era el vehículo que más se adaptaba a lo que yo buscaba, a la situación, a mis conocimientos, a mi situación fiscal y a mi perfil. Está claro que los fondos no son válidos para el intradia o para pocos días, pero en este caso se esperan (o al menos yo espero) subidas de la líbra y el FTSE durante algunas semana. Con esto quiero decir que no hay que descartar de entrada ningún producto, son muchas las herramientas a nuestra disposición y descartar alguna por supuestas "filosofías" es un error. ¡No nos cerremos puertas! Y esto me lleva al segundo punto que quería comentar.

Hablas de que los fondos son para invertir, no para especular, ¿por qué? Y es más, ¿qué diferencia OBJETIVA hay entre especulación e inversión? Yo pensaba que la había hasta que me hice esta pregunta ;)

Y ya para acabar, que menuda chapa estoy metiendo, ¿suerte? No hay suerte en la inversión, hay evaluación de riesgos frente a posibles beneficios y pérdidas, hay sistemas, hay análisis, hay muchas cosas, pero suerte no. Los resultados en un periodo de tiempo (periodo que varia en función de nuestros objetivos) son los que nos dirán como de bien hemos hecho los deberes.

Y dicho esto, a ver si hay suerte y rascamos unos eurillos jejeje

Gracias por tu respuesta, ValEco.

Sobre lo que apuntas, concretamente en lo que hace referencia a lo último de lo que hablas (lo de la suerte): sobre el resto supongo que se puede estar de acuerdo o no, pero en esto tengo que reafirmarme en que, desde mi punto de vista, hay un componente muy alto de "suerte". Fíjate, que en esta campaña del referéndum británica, empezamos con las encuestas que daban mayoría a los partidarios de la permanencia. Desde hace mes y medio, parece que la cosa se había dado la vuelta y ganaba el "brexit" (susto tremendo en los mercados). Y desde hace 10 días más o menos, parece que otra vez gana el "bremain" (permanecer). Que tu inversión dependa del estado de ánimo de los británicos a la hora de votar (y parece que son un tanto volubles en este asunto), que salga aquello por lo que tu has apostado, sí, es suerte. ¿Para qué has estado haciendo análisis, evaluando riesgos, etc., si mañana el tabloide "The Sun" te saca en portada que gana el brexit por goleada?

Sobre el resto: efectivamente, es muy fino el límite que distingue especulación de inversión. Y estoy de acuerdo en que no deberíamos renunciar a ninguna de las dos cosas. Pero también es verdad, creo, que hay productos que son más apropiados para la especulación y otros más apropiados para lo que es propiamente inversión. Y quizá para este tipo de operativa, el fondo de inversión no es el producto más adecuado. Imagínate que sale el "brexit". Las bolsas van a tener caídas importantes. Y lo que se trata es de tener el reembolso de tu inversión en tu cuenta lo más rápido posible. Pero reembolsar o traspasar un fondo lleva días. Y verás que tu valor liquidativo cae con ganas mientras estás consultando cada hora tu cuenta, para ver con desolación que todavía no te han hecho el reembolso o traspaso.

Por otro lado, y esto te lo digo porque a mi me ha pasado con JP Morgan, a las gestoras no les gusta suscriptores que entran y salen en días de sus fondos. A mí me llamaron para quejarse y me avisaron de que me bloquearían sus fondos (no me admitirían suscripciones y me meterían en una especie de lista negra) (hay un nombre técnico para referirse a eso, pero no lo recuerdo) si continuaba haciéndolo. Dejé de hacerlo, pero no he vuelto a suscribir fondos de esa gestora por orgullo.

Un saludo.

La inversión tratando de aprovechar el resultado de la votación de hoy no debe depender de la suerte, igual que el resto de inversiones que hagas. Toda inversión debe basarse en una probabilidad de exito, posibles ganancias y posibles perdidas. Cada uno puede montarse el "modelo" matemático que quiera, todo lo complejo que quiera, todo depende de los conocimientos propios y del tiempo disponible para llevarlos a cabo. Te expondré los números que yo intento hacer.

Centrándonos en el caso que nos ocupa te expondré los números que hice. Disculpa si hay algún error, no estoy en mi PC personal y no tengo los datos exactos.
- Probabilidad de exito: ¿Qué probabilidad hay de que haya Brexit? No nos vamos a fiar de las encuestas, todos mentimos en las encuestas y eso lo sabe el 85% de la población ;) Fiemonos de los que se juegan la pasta, las casas de apuestas. La semana pasada daban, dependiendo de la casa, en torno a un 70% de que ganara la permanencia en la UE. Pues tomaremos esa probabilidad.
- Posibles ganacias: La posible ganancia irá en función de la evolución del par EUR/GBP y de la bolsa inglesa (para esto tomaremos el FTSE como referencia). La libra estaba el viernes sobre los 0.78 y estimo (por el gráfico) que se podría ir a los 0.70. El FTSE el viernes estaba sobre los 6.000 y estimo (de nuevo por los gráficos) que se puede ir hasta los 6.500 perfectamente, de hecho parte de este recorrido ya lo ha hecho. Esto nos da una rentabilidad máxima esperada del 17%. (Estoy haciendo los cálculos a vuela pluma, espero no haberme equivocado. Tomo los datos del viernes pues es cuando tomé la decisión definitiva).
- Posibles perdidas: La posible perdida la calculo de la misma forma que la posible ganancia). La libra estaba el viernes sobre los 0.78 y estimo (por el gráfico) que se podría ir a los 0.90. El FTSE el viernes estaba sobre los 6.000 y estimo (de nuevo por los gráficos y asumiendo que el mercado ha sido muy temeroso) que se puede ir hasta los 5.600. Esto nos da una perdida máxima esperada del -23%.

Con estos datos me pregunto:
1º ¿Puedo asumir la perdida de -23%? Sí, siempre y cuando esta inversión es una pequeña parte de mi cartera.
2º Si me viera 1000 veces en una situación así y las 1000 veces hiciese la inversión (suponiendo que los números hasta ahora calculados están bien), ¿ganaría pasta? Sí, la """esperanza matemática"""" sería que ganaría un 5%.

¿Suerte? No, todo depende de lo bien que haya hecho los deberes.

Siguiente punto de la discusión. ¿Por qué fondos? Por simplicidad, fiscalidad y diversificación.
- Simplicidad: Un fondo denominado en euros e invertido mayoritariamente en el Reino Unido me permite aprovechar de una tacada la evolución de su moneda y de su bolsa. La denominación del fondo en euros o libras era una de mis mayores dudas, finalmente opté (espero que acertadamente) por uno en euros pues supongo que ellos conseguirán mejor cambio que yo ;)
- Fiscalidad: Tengo una cartera de fondos que no pienso liquidar en muuuuucho tiempo y que ahora está mayoritariamente en monetarios, seguir posponiendo el pago de impuestos creo que es lo mejor en este caso.
- Diversificación: Me planteé entrar en 3 o 4 compañías del FTSE pero no tengo tiempo como para elegirlas en cuestión de días, me es más rápido seleccionar un único fondo entre los que ofrece Renta4.

Hablas del timing en caso de que la cosa vaya mal, se que con fondos no tienes rapidez de movimientos, pero lo asumo. Supongo que si la cosa va mal mañana y la próxima semana habrá desplome por el pánico, pero luego habrá un pequeño rebote, trataría de "acertar" con este rebote para minimizar las perdidas y listo. Y lo que dices de que te pongan en una lista negra por entrar y salir rápido en fondos, esto es algo puntual y como te digo creo que mínimo estaré dos semanas dentro, no creo que se vayan a dar ni cuenta ;)

Lo de la supuesta dicotomía inversión/especulación para otro día, que ya me estoy alargando demasiado por hoy.

Y dicho todo esto... ¡¡SUERTE!!

Me respondo a mi mismo pues los números que hice esta mañana a vuelapluma no eran correctos (según mi planteamiento). El beneficio máximo esperado es del 20% y la perdida del 19%. Con esto la "ganancia en 1000 casos" sería de casi el 9%.

No tiene porque ser una estrategia a corto plazo, en mi caso creo que saldrá Remain y la libra (después de estar unos meses volátil) repuntará, sin recuperar todo lo perdido pero si con un buen rally.
Incluso pienso que si tenemos Brexit, la libra a más largo plazo también se recuperará, es una economía fuerte. Creo que es una buena oportunidad.
Salu2

Una cosa, ValEco:

Si hoy sale el "bremain" no sólo subirá la bolsa británica, sino que subirán todas las bolsas europeas (ya lo están haciendo). Es decir, que los cálculos los tendrías que hacer sobre el diferencial de rentabilidad que supuestamente tendría la bolsa británica en relación con el resto de bolsas europeas. Y, a lo mejor, resulta que el resto de bolsas europeas (o algunas de ellas) suben más que la bolsa británica. Ahora mismo (son las 17.50 h), por ejemplo, suben más el IBEX, el DAX o el índice de la bolsa de Milán que el FTSE. Es decir, que a lo mejor, el negocio no está en comprar fondos de RV UK, sino fondos como Bestinver Bolsa, Metavalor o EDM Inversión. Si el IBEX, por ejemplo, tiene un rally más importante que el FTSE, será mejor alguno de esos fondos que cualquier fondo de RV británica. Y, además, con ese diferencial de rentabilidad a favor de esos fondos, compensas en parte el lado de la rentabilidad divisa que, claro está, Bestinver Bolsa, por ejemplo, no cogería.

En fin, que es tremendamente complicado saber dónde estará el mayor repunte de rentabilidad. Y cuando todos miran a gestoras británicas, a lo mejor, resulta que son los de Bestinver, AzValor o EDM los que dan "el pelotazo". Y todo eso, sin salir de casa y sin tener que hacer traspasos o suscripciones "ad hoc".

Como dijo el otro, todo es "raro, raro, raro".

Y lo que sí te puedo decir, a nivel personal, es que de todo esto sé muy poco. Pero cuando creo avanzar en conocimientos y creo que sé un poco más, me doy cuenta de que cada vez sé menos.

Un saludo.

Edito: Por cierto, los de JP Morgan, cuando me llamaron la atención para que no hiciese entradas y/o salidas de días en sus fondos, recuerdo que me comentaron que consideraban no razonable cualquier entrada-salida por un periodo de tiempo inferior a un mes. Algo incomprensible, por otro lado, porque supongo que para eso están las comisiones de reembolso. Que las pongan. Pues no.

Es otra forma de plantearse buscar rentabilidad en la votación. Por supuesto que habrá subidas en toda Europa, pero creo que serán más prolongadas en el Reino Unido. Si tú crees que ahí también hay ganancia adelante y ojalá nos salga buen a los dos jejeje

¿Estar dentro de un fondo menos de un mes les parece mal? Joder, que tiquismiquis. Y como buen dicen, que pongan comisión de reembolso para el primer mes y listo, se ahorrarían las llamadas de teléfono :P

Saludos

PD: Yo también tengo la sensación de que cada día me queda más por aprender, pero tirando para adelante es como se aprende

Habemus Brexit, q harán los fonderos rankianos un día como hoy? Yo lo siento, pero vengo llegando de la fiesta de San Juan y los futuros a -8% en europa,etc... me dan igual, lo que quiero es q se me pase la resaquilla q llevo, fuerza a todos mañana y los días q vienen rankianos!! ;-)

S2!!

Hoy lo mejor es acostarse y pasar del tema.
El que este dentro, pues ya esta...

La hostia va ser tremenda, mi unica duda es si mi perdida de hoy superará la del lunes negro de agosto del año pasado o será menor, que parece que vamos a peor.

Y el mayor problema, no es el dia de hoy sino lo que venga por delante, porque ahora van a salir mas paises con el mismo tema y ya veremos lo que puede pasar los proximos meses

Todo pinta a eso.
Va a ser como una figura echa con fichas de dominó, según cae una, van cayendo todas detrás...

Pues nos tocará apechugar, unas veces se gana y otras se pierde, lo importante es tener una visión global y a largo plazo. Bueno, e intentar acertar con la salida.

Y bastante tengo con la noticia como para que encima me pases por las narices que te vas a acostar después de una noche de fiesta cuando yo ya hace tiempo que estoy currando :P

Saludos

PD: Para la resaca lo mejor es agua y comer algo grasiento e insano ;)