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Interdin 2

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Interdin 2
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#46

Re: Interdin 2

Hombre lo de unos dias ya como que se va estirando, unos dias pueden ser o 2 o 3 dias o bien 100 dias tambien pasa por unos dias... Esperemos que abra pronto y no tarden tanto

#47

Re: Re: Interdin 2

Adjunto copia de un informe de la web "novatos trading club " que creo aporta informacion de interes , sobre prorealtime trading 
ProRealTime Trading ¿Maravilla o decepción?

ProRealTime trading

ProRealTime Trading es una muy buena idea: Utilizar ProRealTime, a mi juicio uno de los mejores programas de gráficos en la actualidad, como interfaz para operar con un broker.

¿Con qué broker?

Con, a mi juicio, uno de los mejores brokers para el usuario de a pie (lo que ellos llaman “retail”), Interactive Brokers.

conjunto trading

Esto, sobre el papel, promete ser una maravilla.

Pero, por si las moscas, vamos a asegurarnos de que no sea una decepción:

Lo primero que hice fue llamar por teléfono a ProRealTime para preguntarles por los detalles del servicio.

La idea de base es que, al abrirte cuenta con ProRealTime trading te estás abriendo cuenta también con Interactive Brokers.

Ojo con esto, porque el proceso es muy largo, y además no está todo lo claro que debiera.

Yo realicé el proceso de apertura de cuenta hasta prácticamente el final, para experimentar en primera persona cómo es el camino.

Aquí te pongo unas pocas de las muchas pantallas del proceso: 
Interactive Brokers ProRealTime

Pincha en la imagen para verla en grande

Observa la pequeña imagen siguiente. Cuando te encuentres con esto, has de saber que, si te consideras prudente (lo sé, es un término completamente subjetivo), no lo marques así, o simplemente no podrás continuar.

La máxima del trader es la prudencia, el control del riesgo. Pero para poder abrirte la cuenta deberás ser, como mínimo, “arriesgado”. Signifique lo que signifique eso:

Interactive Brokers ProRealTime

Observa la locura de documentación que tienes que leer y aceptar. Si quieres entender bien todo lo que firmas, tienes para una cuantas semanas de trabajo: 
Interactive Brokers ProRealTime

Pincha en la imagen para verla en grande



Tienes que enviar todos los documentos físicamente a Francia (esto es lo que yo no hice): 
Interactive Brokers ProRealTime

Pincha en la imagen para verla en grande

Si ya tienes previamente una cuenta en de Interactive Brokers en USA, ProRealTime Trading no es compatible. Es compatible con Interactive Brokers del Reino Unido.

Aunque, si tienes cuenta en USA, puedes abrir una nueva cuenta en UK y transferirlo todo a esa cuenta de UK, y entonces sí podrías operar con tu cuenta de Interactive Brokers desde ProRealTime Trading.


ProRealTime Trading por dentro

Las comisiones teóricas las tienes en este enlace. Observarás que (al menos en acciones y ETF, que es lo que yo comparo) son mucho más altas que las originales de Interactive Brokers.

Después de cuasi-abrirme la cuenta, solicité una demo de ProRealTime Trading. Y, amablemente, me dieron 15 días de prueba con una cuenta ficticia.

Es importante destacar el hecho de que las comisiones reflejadas en cuenta demo no sirven como referencia para una prueba. No hagas una prueba para cuantificar en la práctica qué tal son las comisiones, porque no coincidirán.

Nota: Este hecho no me lo saco de la manga, se lo pregunté a ellos expresamente por teléfono.

A continuación tienes un breve vídeo en el que enseño ProRealTime Trading por dentro:

Una cosa que no he conseguido averiguar (tendré que preguntarla) es si puedes dejar órdenes sobre el gráfico, cerrar la plataforma y confiar en que las órdenes se ejecutarán igualmente.


Sorpresa (desagradable)

Hay un problema.

De los gordos.

Si quieres operar en un mercado, no sólo tienes que pagar las comisiones por operar, también tienes que pagar la cuota de tiempo real.

Aunque no quieras tiempo real. Aunque no necesites tiempo real. Aunque no uses jamás el tiempo real.

Por lo tanto, la comisión efectiva por operar se dispara hasta lo incoherente.

Si eres un operador de medio plazo (gráficos semanales), que realiza unas veinte operaciones al año, el coste de operar con ProRealTime Trading es inasumible.

Incluso, si haces swing trading a corto plazo (gráficos diarios), con unas cien operaciones al año o más, sigue sin encajar lo más mínimo.

No sirve.


Mi opinión personal

Sinceramente, no entiendo su estrategia comercial o, más bien, su posicionamiento en el mercado.

Desde luego, quién soy yo para discutirlo. Ellos tendrán su plan estratégico y lo verán perfectamente claro. Pero yo no.

Para mí, no tiene sentido en pleno 2015 cobrar por datos en tiempo real; y menos si es a esos precios (¡El tiempo real de ProRealTime es carísimo!)

ProRealTime tiene un producto excelente, maravilloso. Es una plataforma gráfica (no para operar, sino para consultar gráficos y trabajar sobre ellos) como ninguna. Tiene sus fallos, desde luego (nadie ni nada es perfecto), pero en general es un gran producto.

¿¡Por qué se empeñan en explotarlo por donde no es!?

Imagino (quiero imaginar) que a ellos los datos en tiempo real les salen francamente caros, por eso no los pueden abaratar, y mucho menos regalar.

Tener tiempo real cuando no operas intradía es interesante y puede ser cómodo y valioso (yo recurro a él muchas veces), pero con ProRealTime no compensa en ningún caso:

Si te vas simplemente a tiempo real en acciones, sin Level 2, de los principales mercados (NYSE, NASDAQ, AMEX, Alemania, Francia, Inglaterra, Italia y España) te metes en unos 4000€ al año. Este me parece un precio totalmente desorbitado. (Y, por supuesto, le podrías añadir mil cosas más y multiplicar esa cifra).

Pero ProRealTime sí podría regalar datos en tiempo real de mercados alternativos, como BATS, por ejemplo, que hoy en día tienen una gran precisión para los productos más líquidos.

A mí me resulta absurdo que me obliguen a contratar un tiempo real que no necesito de base para poder operar en un mercado determinado, incluso aunque lo haga a mercado cerrado. Simplemente, no lo voy a pagar y no voy a operar a través de ellos. Seguiré consultando sus excelentes gráficos al cierre y seguiré operando manualmente en el broker. ProRealTime prácticamente me está obligando a ello. Estaría encantado de hacerlo de otro modo, pero no me dejan.

Cuando les pregunto por qué hacen esto, me dicen que quieren centrarse en el operador intradiario. Que al usuario que haga dos o tres operaciones al día todos los días (¡especialmente si las pierde, por cierto!) el tiempo real casi le sale gratis, porque hay devoluciones por cada operación realizada.

En mi opinión, eso no tiene mucho sentido: Ellos tienen un magnífico programa de gráficos, que lo mejor que tiene es que te da acceso a todo el abanico de acciones de las principales bolsas. Pero las acciones no son el producto indicado para el intradía.

Por otra parte, los traders no intradiarios recurrimos mucho a rastreadores e indicadores (fuerza relativa y todas esas cosas). Pero, en intradía, todo lo que pase de precio y volumen es muy poco habitual.

El intradía es para los futuros y para el Forex, que son mucho más líquidos y eficientes. Y, en ese terreno, se tienen que pelear con gigantes de la talla de NinjaTrader o Metatrader que, sean buenos o no (personalmente los considero programas muy flojos), están súper-establecidos casi como estándar del mercado.

daytrading

Además, cualquier broker de Forex te da tiempo real gratis. O, si vas a operar en futuros intradía, contratarás tan solo uno o dos mercados. Los daytraders se especializan mucho, y los operadores de acciones hacen todo lo contrario (se van al mejor valor, del mejor sector, del mejor país, y lo que necesitan es un abanico amplio y buenos rastreadores para cribarlo).

En cambio, NinjaTrader o Metatrader no tienen nada que rascar comparados con la facilidad de uso de ProRealTime, con su capacidad para correr en cualquier sistema operativo (los otros dos sólo están diseñados para Windows ¡en pleno 2015! aunque Metatrader está haciendo esfuerzos por cambiar esto), con su versatilidad a la hora de trabajar con gráficos, rastrear mercados, etc.

No encaja. Quieren centrarse en el público que no usa su software e ignoran a la gran masa que sí puede aprovechar sus características únicas.

Esto afecta a los inversores de largo plazo, a los especuladores de medio plazo y a los traders de corto plazo (sin entrar en el intradía). Es decir, afecta a muchos miles de personas. Y, a toda esta gente (que no necesita gran cosa el tiempo real), se la está dejando de lado con la política actual.

En resumidas cuentas, si operas no-intradía, ProRealTime Trading claramente no es para ti.

Si operas intradía, tendrás que valorar tu caso particular, pero yo no he encontrado de manera evidente un elemento diferencial respecto a los competidores.


Esto es lo que yo le diría al director general de ProRealTime

Cobra por el magnífico producto que tienes (un gestor de gráficos) y déjate de buscar rentabilizar lo que cada día que pasa tiene menos sentido (tiempo real).

 En vez de cobrarle mucho a muy pocos, cóbrale muy poco a muchos.

 Si a mi me cobrasen 4.99€ al mes por el mero acceso a ProRealTime (Premium, sin tiempo real) los pagaría encantado. Yo, y todos los que metemos centenares de horas al año delante de sus gráficos. (Da un primer trimestre de prueba gratuita, si lo que quieres es evitar la barrera de entrada, y dar tiempo a cierta fidelización).

 Si me dijesen que, por 149€, tengo una licencia personal de por vida, la pagaría sin pestañear.

 Si me dijesen que, por 249€, tengo una licencia personal de por vida, y además un teléfono al que llamar y recibir soporte técnico al instante, para que me ayuden a configurar lo que sea con toda la paciencia del mundo (yo no lo pagaría porque llevo muchos años y estoy ya muy acostumbrado a este software), pero miles y miles de los lectores de esta web sí lo harían ¡encantados, además!

 Quita el bloqueo que obliga a contratar tiempo real en un mercado para poder enviar órdenes al mismo. El hecho de que facilites el acceso a Interactive Brokers en español, aún con unas comisiones notablemente infladas, es reclamo suficiente. Por fortuna para ti (y desgracia para Interactive Brokers), la plataforma de Interactive es fea y poco intuitiva. La gente preferirá usarte a ti como intermediario (aunque posiblemente, haya que mejorar un poco el sistema de introducción de órdenes); pero no le des un motivo tan decisivo como un precio absurdo (por alto) como para no querer hacerlo.

 Quita las restricciones de extensión de datos históricos y la de funcionalidades desactivadas. Eso no se percibe de buenas a primeras como una limitación desbloqueable, sino como una merma de calidad que crea rechazo al producto. Es decir, haz que la versión básica sea la Premium. La “Completa” es incompleta en realidad, y deteriora la imagen de ProRealTime. Sobra.

 Mejora urgentemente la atención al cliente. Tienes un producto complejo y la gente necesita que le enseñen a manejarlo bien antes de estar dispuesta a pagar por él.

Imagino que habrán estado desbordados con la introducción de la variante Trading, pero estos dos o tres últimos años, ProRealTime ha destacado por su falta total de accesibilidad y una nula atención al cliente. Incluso me ha escrito gente que quería contratar algo, sin éxito, y ni para eso tenían respuesta de ProRealTime. Personalmente, estos días me han atendido muy bien por teléfono. No sé si es que están cambiando o si ha sido casualidad.

sugerencias

Para mí, el modelo de negocio a seguir es conjugar una gran plataforma gráfica con una atención al cliente sublime (pues es muy necesaria en este producto, y no se puede descuidar).

Llevo años utilizando ProRealTime y he enseñado a utilizarlo a miles y miles de personas en todo este tiempo. Sé que tiene su curva de aprendizaje, y a mucha gente le cuesta. Pero también sé que vale la pena y que, el que se pone a usarlo, lo usa mucho.

Personalmente, no me gustaría que ProRealTime muriese. Y prefiero que cobren un dinero merecido por su fantástico producto a que agonicen por empeñarse en rentabilizar el área en la que no son líderes ni tienen nada especial que ofrecer.

A lo mejor estoy súper-equivocado y están haciéndose de oro compitiendo en el sector de los daytraders. Si es así, me callo.

En ese caso, cualquier día surgirá una empresa que se pondrá a dar cobertura a los traders no intradiarios, se ganará el derecho a cobrar por ello, y tarde o temprano lo hará mejor que ProRealTime.

En cambio, si creen que podrían ir mejor de lo que van ahora, ofrezco humildemente mi punto de vista.

He invitado al equipo de ProRealTime a pasarse por los comentarios para contestar personalmente las dudas que te puedan surgir sobre sus productos y me han respondido que estarán en la medida de lo posible. Así que, si quieres, puedes dirigirte personalmente a ellos, que es de esperar que lean y contesten a tus preguntas.


#48

Re: Re: Interdin 2

Vaya epístola......te habrás quedado descansando....

#49

Re: Re: Interdin 2

Buenos dias, se sabe algo más del nuevo interdin?

#50

Re: Interdin 2

Hola compañer@s, esta mañana he llamado a ibroker para tener información de primera mano, he de resaltar que tras una primera llamada la comunicación no fue posible no se escuchaba bien pero al cabo de unos minutos me devuelve la llamada Antonio castelo (grata sorpresa, por lo menos están y se preocupan) puede parecer una tontería pero al menos si se les llama están y nos responden así que genial por ellos.
ibroker es otro broker diferente de interdin aunque parte del equipo de interdin este integrado en este nuevo broker. Están integrados en auriga global investors sociedad de valores. en cuanto a la segregación de capitales el dinero estará repartido en tres bancos sistemicos (creo que me dijo bankinter, bankia y sabadell), de esos de los que por ley tienen que ser rescatados por el estado en caso de quiebra.
En cuanto a plataformas, han firmado ya con metatrader 4 y metatrader 5, y que en futuro pretenden crear una propia, de prorealtime creo que nos podemos ir olvidando pq al parecer ellos no están interesados y el motivo es que estan intentando aprovechar el hueco dejado por interdin...trading/prorealtime.
En cuanto a plazos me explicó que se tarda entre 3 y 4 meses desde que pasó lo de interdin, me dijo que están para lanzarse mas cerca de los tres que de los cuatro meses y que dentro de dos semanas se cumplen los 3 meses pero no se atrevió a darme un plazo exacto,pero que estaban trabajando a buen ritmo así que mínimo 2 semanas máximo un mes y medio, el me explicó que tienen muchas ganas sobre todo despues de todo lo que ha pasado así que seguramente será más pronto que tarde.
Espero que os haya servido, saludos

#51

Re: Interdin 2

Muy agradecido por la información....una pena que no sea prorealtime la plataforma...

#52

Re: Interdin 2

Pues hombre... yo no se que decir, pero reconociendo el buen hacer de los gestores de interdin y analizado friamente, lo que hicieron no es mas que su trabajo, porque luchar para que se cumpliera la ley y los clientes recuperaramos el dinero, formaba parte de su trabajo... a lo que quiero llegar es al hecho de que lo que realmente puede diferenciar a un broker de otro, son los servicios de valor añadido, y considero que prorealtime, era uno de esos servicios, y era algo que ofrecia interdin que lo convertian en un broker con un plus, pero para mi, sinceramente sin prorealtime, van a perder mucho, porque para operar con metatrader, ya existen 200 brokers, y lo que yo busco es precisamente eso, una plataforma que sea versatil y me permita operar desde cualquier sitio, recuperando mi trabajo desde cualquier terminal... no tengo dudas de que abrir, abrire cuenta con ellos, pero si no ofrecen prorealtime, no creo que llegue a volver a operar con ellos... no por nada, que conste que no escribo esto como reproche hacia ellos, si no porque no me van a ofrecer nada que ya no encuentre en otros brokers de los que ya existen, y la verdad es que lo sentiria mucho...
Respecto a los de prorealtime trading... lo siento mucho, pero con ese casting que te hacen para abrirte la cuenta, y todas esas exigencias y condiciones, por no hablar de todas las comisiones que cobran, y encima, hay que tener una cuenta en IG si quieres Forex y CFDs y otra en IB si quieres Futuros... pues no se, pero como que no me gusta demasiado toda esa parafernalia, y se me quitan las ganas de abrir la cuenta, asi que nada... que tengan mucha suerte

#53

Re: Interdin 2

Los futuros con PRT Trading no estan mal para operar, pero los CFD a través de IG son un verdadero asco comparado con lo que habia en Interdin. Cada tick es de 0.1 en vez de 1, los stops no los puedes poner donde deseas, siempre hay una distáncia mínima obligada.
Las formas de hacer de PRT como broker, dejan mucho que desear, yo tengo cuenta con ellos hace un mes y no le llegan ni a la suela de los zapatos a los profesionales de Interdin, además como dicen muchos por aqui, para abrir una cuenta es como si abrieses 3 (PRT,IG,IB) y es un kaos, ninguna claridad. Los precios del tiempo real, increiblemente caros al igual que Visualchart, eso si en PRT al menos puedes recuperar el coste de tiempo real si operas mucho, y cuando digo mucho es mucho, creo demasiado.

#54

Re: Interdin 2

Lo que no comprendo es que si ya tienen clicktrade para que crean ibroker. Reconozco que no le encuentro explicación pues van a tener dos brokers de derivados compitiendo entre sí.Pero bueno por mi genial.

#55

Re: Interdin 2

Bueno... Son dos brokers diferentes, yo creo que realmente Auriga, lo que hace es darles acceso tanto a Clictrade, como a iBroker en este caso, y ellos lo que hacen es revendernos sus servicios, es como si telefonica, proporcionara su red a varios operadores virtuales... asi es como yo me lo imagino ehh, no te lo digo como si estuviera seguro de ello...

#56

Re: Interdin 2

Completamente de acuerdo contigo... yo he estado probando IG durante un mes, para empezar ya me parece alucinante que si contratas ProRealtime, ya te cobren de entrada los 30€ para devolvertelos a final de mes... cuando creo que deberia de ser lo contrario, porque ¿que sentido tiene cobrarte un servicio por adelantado? la verdad, no lo entiendo... por otro lado, si quieres operar con poco apalancamiento, no te sirve el grafico principal del indice, o del par, tienes que elegir, el mini, lo cual genera un follon de activos brutal, luego lo de mantener abiertos ciertos indices por las noches, me parece cuando menos surrealista, es cierto que a eso, te acabas acostumbrando, pero te amplian la horquilla del spread al doble, y te ponen la cotizacion al punto medio, con lo que resulta mucho mas que como se acerque la cotizacion te salte el stop... en fin, que he salido corriendo de alli, en cuanto ha acabado el mes, porque me ha parecido algo asi como una casa de apuestas. Ahora y mientras crean el nuevo interdin, probare Clicktrade durante este mes, pero ya me jode tambien que lleven diciendo desde principios de junio que antes de final de mes ya estarian operando, y que ahora salgan con que tienen que esperar 3 meses... no se, pero no me parece la mejor manera de empezar las cosas... Respecto a ProRealtime Trading, yo paralice el alta porque realmente me puse a mirar las comisiones y los costes del tiempo real, y lo cierto es que no me apetece nada contratar tantisimas cosas... la idea es genial, sin duda, poder usar el mejor programa del mercado, por su versatilidad y su movilidad, con el mejor broker, pero de esa forma... no se... no lo veo... les seguire de cerca para ver si sacan algo que valga la pena, pero si me obligan a abrir tres cuentas diferentes, de momento, me mantendre alejado de ellos...

#57

Re: Interdin 2

Me había hecho la idea equivocada de que ambos brokers serían propiedad de Auriga. Gracias por la aclaración Adavidpf.

#58

Re: Interdin 2

Gracias por news. Lástima NO integración PRT como plataforma gráfica. Lo desconté por oferta suya trading/PRT para aprovechar caída Interdin (mucha coincidencia en el timing).
Un auténtica pena pero todo lo bueno que tiene PRT como plataforma gráfica lo tiene de malo como broker. Esperaremos
plataforma propia a ver que tal pero creo que nos vamos a Septiembre.

De trading / PRT ni hablar........

#59

Re: Interdin 2

Para mi, ibroker, por disponer del grueso de profesionales de Interdin, tiene toda mi confianza. Luego otra cosa será las herramientas que pongan a disposición, pero sobretodo en lo que a CFD se refiere, si funcionan igual que antes, sin duda son la mejor opción, si es con PRT mejor y sino habrá que ver.

Los de PRT la están cagando, porque creo que van a conseguir que los clientes se busquen otras plataformas y cuando se acostumbren ya no vean PRT como la única alternativa. A mi me gusta mucho su plataforma pero sobretodo porque es la primera que utilizé y me acostumbré a ella, pero estoy seguro que si me veo obligado a utliizar otras, en cuanto me acostumbre, PRT solo será un buen recuerdo.

Por cierto, este es mi último mes de prueba de la plataforma de PRT-TRADING, he retirado los fondos de la cuenta dejandola a 0 y me están pidiendo que domicilie pagos en mi cuenta bancaria para el tiempo real, algo que tampoco me gusta, eso deberian cobrarlo de la cuenta de trading directamente, no me gusta tener que hacer una domiciliación, más cuando por contratar por ejemplo Meef, Eurex, Nymex y CME son mas de 300 euros.

#60

Re: Interdin 2

Total que en este camino de luces y sombras....no hay aún nada claro...menos mal que cobramos por el fogain...