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Tipos en España, ahorro, inversión y ¿Libre mercado?: Pequeña reflexión.

19 respuestas
Tipos en España, ahorro, inversión y ¿Libre mercado?: Pequeña reflexión.
Tipos en España, ahorro, inversión y ¿Libre mercado?: Pequeña reflexión.
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Tipos en España, ahorro, inversión y ¿Libre mercado?: Pequeña reflexión.

Ayer saltó en los medios de comunicación un hecho histórico, y es que en las letras a 3 meses con vencimiento en noviembre 2014 se pudo ver que llegaron a cotizar con tipo de interés negativo. ¡Tipo de interés negativo en España! 

Antes que nada debo decir que los tipos reales son positivos en España, (Tipos nominales quitando inflación), aunque el tipo nominal de una Letra a 3 meses de España haya dado en un momento cotización negativa. Durante los años previos a la crisis, hubo periodos de tipos reales negativos, lo que promovió todavía más el endeudamiento.

Por si se nos ha olvidado, España tiene una deuda pública cercana al 100% de su Pib y un déficit, que aunque los esfuerzos fiscales parece que están conteniéndolo, todavía sigue siendo preocupante. Hemos estado cerca del rescate, sino rescatados con la famosa «línea de crédito» que facilitó la UE para asistir a algunos bancos con severos problemas financieros.

 

Breve reseña histórica y regulación

Tras el inicio de la crisis en verano de 2007, debido a errores regulatorios graves que permitieron a bancos comerciales y de inversión arriesgar «alegremente» el dinero de millones de ahorradores con y sin perfil arriesgado, vimos caer y estar cerca del colapso al mercado financiero. Ese libre mercado que muchos alardean también «alegremente» tuvo que ser fuertemente intervenido en marzo de 2009. Y en eso estamos, en una intervención para salvar muchos intereses y evitar el colapso del sistema financiero.

Esto nos lleva a problemas de azar moral, o lo que es lo mismo, no dejarán caer el sistema financiero para evitar un caos social, por tanto y como las entidades lo saben, tienen un incentivo (perverso) para seguir arriesgando el dinero de sus clientes «alegremente». 

La regulación precisamente se encarga (o debería) de mediar entre la libre actividad privada y evitar que se ponga en riesgo los ahorros de la sociedad. 

 

El mercado intervenido lleva a España a cotizar Letras a 3 meses en negativo

Esta situación de intervención y constantes anuncios, tiene al mercado en un estado de trance, no hay más que recordar las palabras de Draghi en julio de 2012 y cómo han subido los mercados desde entonces. Tanto han subido que hemos visto las Letras del Tesoro Español a 3 meses cotizando con tipo de interés negativo. 

 

Esto significa que si alguien ha comprado estas letras, por cada 1.000€ que invierta, recuperará menos de 1.000€ en la fecha de vencimiento. Esto dicho en líneas generales, las letras del tesoro se emiten al descuento, es decir que en el vencimiento nos ingresan los 1.000€ (cuando nosotros en condiciones normales habíamos pagado menos de 1.000€), entiendo que si alguien ha comprado letras con interés negativo habrá pagado más de 1.000€ para luego recibir 1.000€, aunque esto son tecnicidades, lo importante es la información de fondo. ¡Letras con tipo de interés negativo en España!

Con esto me refiero a lo extraño de que los tipos de interés en España sean tan bajos dada la situación financiera que tenemos. 

 

En principio se espera que el tipo de interés sea similar al crecimiento del PIB descontando la inflación (lo que sería el PIB real). Pero la situación de España es curiosa porque sin crecimiento y con la deuda creciente (déficit público 2013 del 7%) no podremos pagar la deuda y no tiene sentido que se invierta a tipos tan bajos, Más bajos que los de Estados Unidos (en algunas ocasiones). 

Me hace pensar que vivamos un fuerte ajuste en deuda pública (subida de tipos) en algún momento, ojalá supiera cuándo.

 

Los bancos centrales nos vigilan

El mercado con la sombra de los Bancos Centrales acechando para actuar en caso de ser necesario no está comportándose como es debido. Y esto lo podemos interpretar de dos formas:

  1. Unirse a la fiesta
  2. Esperar a que se ajusten los desequilibrios

Si nos unimos a la fiesta de la liquidez (algo que en Europa ha sido en menor medida) corremos el riesgo que lleguemos los últimos, cuando ya están todos bastante ... en fin ya me entendéis. 

Si esperamos a que se ajusten los desequilibrios (¿Atienden las subidas a la valoración de las empresas?) podemos quedarnos fuera de la fiesta viendo como el resto se lo pasa bien, pero si algún día viene otro ajuste fuerte, nos escaparíamos. 

 
Escenario de bajos tipos de interés

La caída de tipos de interés beneficia a la valoración de las empresas porque se pueden financiar más barato entre otras cosas, Pero... ¿Hasta el punto de ver estas valoraciones?. Los bajos tipos presionan a la sociedad a gastar más ya que el incentivo a ahorrar es pequeño (¿Depósitos al 1%, quién los quiere?). 

 

Un escenario de tipos de interés bajos, sobretodo en España, cuyo crecimiento es débil, así como en países como Alemania o Francia, puede traer un gran problema que ya comentaba Keynes, conocido como «La trampa de la liquidez». No es otra cosa que si en un escenario de tipos de interés bajos, cuando ya no se pueden bajar más, y aun así, la demanda no aumenta, y hay crecimiento nulo, se puede generan un período de inflación.

 

La inflación se está produciendo en el mercado de valores (acciones y bonos) no tanto en el mercado de bienes y servicios. Esto tiene varias consecuencias, una es que el dinero se va al mercado financiero - renta fija, olvidando financiar a empresas y familias (por el alto riesgo de impago parece ser), parece ser que invertir en bolsa es más rentable que en proyectos empresariales y por tanto tampoco se crean empresas como se debería. Otra es la posible burbuja que se pueda generar en el mercado de renta fija ¿ya la tenemos? y en el de variable. 

 

¿Dónde invertimos ahora? ¿Qué hacemos ahora? 

Por lo pronto yo estoy aprovechando para hacer unas compras de bienes aprovechando el escenario de precios bajos, ofertas y promociones constantes (provocado por la demanda muy baja en general). Por otro lado veo la necesidad y obligación de ahorrar y la pregunta es... ¿Dónde ahorro? 

  • ¿Un depósito al 1%?
  • ¿Bonos del Estado a 10 años al 2,4%? 
  • ¿Bonos corporativos al 2%? 
  • ¿Bolsa cerca de máximos? 

Por otro lado veo la bolsa que siempre tiene oportunidades, aunque hay que dedicarle mucho tiempo para analizar bien las empresas, por eso opto por diversificar en índices a través de fondos. Al menos hasta que aparezcan oportunidades más claras si se produce un ajuste. Una de las oportunidades que ven algunos gestores es buscar dividendos en el actual escenario.

 

Conclusión

No es normal ver estos niveles en los bonos, estamos en mínimos históricos en tipo de interés y la bolsa española en máximos hace dos meses si sumamos los dividendos. 

No sé cómo veis vosotros la situación, pero yo lo veo bastante tensa. Como sabéis llevo una pequeña participación en renta variable a largo plazo, y si cae la bolsa no dudaré en ir acumulando, al tiempo que vienen las oportunidades iré acumulando en fondos cuyo objetivo sea garantizar el capital aunque el tipo de interés no sea superior al 3% anual. No hay que precipitarse. 

 

#2

Re: Tipos en España, ahorro, inversión y ¿Libre mercado?: Pequeña reflexión.

Buena descripción Ismael.

A lo que dices, añadir que nada impide que eata situación anómala se prolongue en el tiempo, incluso más acentuada (con tipos aún menores). Una vez visto que el cero no es frontera, se puede llegar irracionalmente a cualquier cifra negativa.

Saludos.

#3

Re: Tipos en España, ahorro, inversión y ¿Libre mercado?: Pequeña reflexión.

Efectivamente Solrac... Y no eres el primero que dice algo así. Por eso digo que hay que esperar porque si nos precipitamos, podemos caer al vacio. Sino mira este que le pidió la mano a su esposa y acto seguido se «cayó» por un precipicio... Si es que no aprenderemos. 

Bueno la noticia supongo que real: Un escalador muere tras pedirle matrimonio a su novia en una montaña de California

 

Pero para no distraernos, el tema está claro y por eso planteo la duda, de si quedarnos como estamos o intentar participar en la fiesta hasta que esto se pare porque como no sabemos cuándo parará, y cuando lo haga tampoco sabremos con qué intensidad, pues está el BCE o la FED para amortiguar las caídas... La analogía no es tan mala con el video... 

Saludos Solrac.

#4

Re: Tipos en España, ahorro, inversión y ¿Libre mercado?: Pequeña reflexión.

Depende de tu tamaño y tu enfoque.

Si eres pequeñito como tú o yo y asumes el riesgo de que cualquier día hay un crash del 20% pues puedes seguir de copas. Pero si eres un fondo de 10bn$ con vocación value deberías ir acumulando liquidez porque está claro que el perro está ya demasiado lejos del amo y debe volver algún día.

#5

Re: Tipos en España, ahorro, inversión y ¿Libre mercado?: Pequeña reflexión.

Quizás no sea el momento para mercados bursátiles desarrollados, que no lo sé, pero parece que se toca suelo en inmuebles en algunos sitios, por ejemplo y hay muchos mercados y empresas, después de una purga brutal y también se habla de valor por debajo de precios en otros mercados.

La diferencia entre ambos episodios que pones, es la inteligencia de lo bien planeado en el primer caso, pero en la impulsividad, improvisación y mal cálculo en el segundo caso que precipita la tragedia.

No podemos pretender obtener rendimientos importantes a corto plazo, como si esto solo fuera un juego de tahures, sino que solo el largo plazo, el sacrificio, es esfuerzo y hasta una "locura transitoria" podrá decir si nos merecemos algo porque del psicopata al genio, solo hay una delgada línea roja.

Yo pienso que como Soros dijo los desequilibrios, son siempre mucho mayores de los que nos gustaría y nuestra obligación es minimizarlos en la "medida de lo posible" salvo que sean a favor, por supuesto:

AN BULGER | CONSEJERA DELEGADA DE SCIP
“El reto de la inteligencia económica es dar con la información clave”
Los analistas de inteligencia competitiva reivindican el valor de su disciplina.

La información fluye por las fisuras de la sociedad como torrenteras. A veces se transforma en poder y otras en negocio. En los predios de la empresa, saber interpretarla traza la bisectriz del éxito y el fracaso. Polaroid llevaba 50 años dominando el mercado de la fotografía; sin embargo malinterpretó el alcance de la revolución de la cámara digital y tuvo que declararse en bancarrota. Endesa andaba distraída intentando defenderse de Gas Natural cuando fue atacada por Enel. Ambas compañías fallaron al leer su tiempo y sus competidores. Faltó inteligencia competitiva. Faltó un equipo que hubiera analizado y rastreado el entorno y el mercado, estudiado la competencia o comprendido la legislación. Profesionales que hubiesen discernido la situación económica, el momento político o los problemas de seguridad.

Lo cuenta, sin decirlo, Nan Bulger (Boston, 1956), la máxima responsable de SCIP (Asociación de Profesionales de Inteligencia Económica y Competitiva), una organización sin ánimo de lucro creada en 1986 en Washington que reivindica el valor de esta disciplina y con ella la figura del analista de inteligencia competitiva. “Cualquiera que busque trabajo en España querrá tener estos conocimientos en su currículo”, asegura Bulger, invitada esta semana por la Cátedra de Servicios de Inteligencia y Sistemas Democráticos de la Universidad Rey Juan Carlos. Por ahora, Telefónica, Santander y Eulen ya han creado unidades propias. Será que ninguno quiere volver a quedar retratado como Polaroid.

Pregunta. ¿Qué habilidades debe dominar un analista de inteligencia?

Respuesta. La primera es saber recabar información pero también tener el talento para analizarla, darle forma y comunicarla. Se pueden manejar los mejores datos del mundo y contar con el mejor análisis pero el reto es hallar la información clave y transmitirla de manera concreta y directa. Es una habilidad muy valiosa.

P. ¿Y esa información que usan de dónde procede?

“Lo cierto es que la información está hace tiempo al alcance de todos, pero la gente no lo sabía”
R. Es una gran pregunta. Hace 30 años, cuando empezó esta disciplina, la actividad estaba dirigida a hallar información oculta. Lo cierto es que estaba al alcance de todos, pero la gente no lo sabía. Hoy existe un enorme volumen de recursos que proceden de Internet, de las redes sociales, del análisis de datos a gran escala o, incluso, de fuentes tradicionales, como los gobiernos. El mundo se ha vuelto más complejo.

P. Aseguran que el 90% de la información que manejan es pública. Parece un número demasiado elevado.

R. Desconozco la cifra exacta. Hemos pasado de la información oculta a que esté por todas partes. Hay una sobrecarga. Por eso, el reto no es buscarla sino sintetizar y hallar la que de verdad resulta importante.

http://economia.elpais.com/economia/2014/06/06/actualidad/1402078604_420158.html
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http://www.serviciosdeinteligencia.es/es/publicaciones/

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La irracionalidad de los tipos viene de la politica economica alemana y la pugna con el BCE, porque a corto plazo el tesoro no necesita rentabilidad, sino seguridad y confianza:

En concreto, la rentabilidad sobre las letras a 3 meses llegó ayer jueves a cotizar con un tipo de interés del -0,020% por lo que “el Tesoro Público ha introducido modificaciones normativas para proteger al pequeño inversor frente a la posibilidad de que los valores a más corto plazo lleguen a tipos de interés por debajo de cero en subastas”, ha informado el Ministerio de Economía y Competitividad de España el viernes en un comunicado.

http://www.bolsamania.com/noticias/pulsos-europa/el-tesoro-sale-a-defender-al-pequeno-inversor-contra-tipos-negativos-en-letras--584615.html
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También en la crisis económica de 2008-2013 de los Estados Unidos y Europa las tasas de interés se acercaron a cero. Paul Krugman argumentó repetidamente entre 2008-2012 que gran parte de los países desarrollados, incluyendo Estados Unidos, Europa y Japón, se encontraba en una trampa de liquidez.
Demostró que la triplicación de la base monetaria de Estados Unidos entre 2008 y 2011 no produjo ningún efecto significativo sobre los índices de precios internos estadounidenses ni permitió reducir significativamente el desempleo. Krugman ha mostrado también como la trampa de liquidez funcionó en la crisis europea y ha expuesto como los planes de austeridad no podían lograr sanear las finanzas, y por el contrario, iban a incrementar la recesión y el desempleo, por lo que considera fundamental el incremento de la inversión pública en Estados Unidos para salir de la crisis, y llama al Banco Central Europeo a facilitar los fondos a los países en recesión para conseguir la estabilidad.

http://es.wikipedia.org/wiki/Trampa_de_la_liquidez

Un saludo

#6

Re: Tipos en España, ahorro, inversión y ¿Libre mercado?: Pequeña reflexión.

Quería recalcar los cambios normativos a la hora de contratar letras que ha establecido el gobierno para proteger al pequeño inversor... En principio como no se puede elegir el tipo de interés pues van a paralizar la compra si se produjera a interés negativo. 

 

Respecto a otro aspecto de tu comentario, en alguna ocasión lo he comentado por el foro, la clave está en interpertar bien la información de calidad e intentar saber cuánto tiempo durará el efecto de una noticia o una política en el mercado.

Por ejemplo, un conflicto en Rusia tiene un efecto a muy corto plazo. Pero una Política monetaria expansiva o las palabras de Dragui diciendo que está ahí para lo que pueda pasar pues tienen una duración mayor... Hay que intentar saber interpretar esta información. Pero reconozco que es muy complejo.

 

Un saludo

 

#7

Re: Tipos en España, ahorro, inversión y ¿Libre mercado?: Pequeña reflexión.

¿Proteger al pequeño inversor ? y o voy y me lo creo con preferentes, valores Santander, clasula suelo, etc etc.

http://www.bolsamania.com/noticias/pulsos-europa/el-tesoro-sale-a-defender-al-pequeno-inversor-contra-tipos-negativos-en-letras--584615.html

Aquí hay gato encerrado, perdona pero no me fio ni un pelo, fíjate que ha dicho Montoro, http://www.bolsamania.com/noticias/empresas/montoro-castiga-a-las-pymes-que-cobran-dividendos-frente-a-las-grandes-y-las-sicavs-ec--584509.html

Los grandes si pueden hacen bien las pymes e inversores no, tiene tema el asunto y ahora quieren proteger al pequeño inversor, seamos serio por favor.

#8

Re: Tipos en España, ahorro, inversión y ¿Libre mercado?: Pequeña reflexión.

Bueno venga, te voy a dar mis ideas acerca de tu post, en algunas cosas no estoy de acuerdo.

"Un escenario de tipos de interés bajos, sobretodo en España, cuyo crecimiento es débil, así como en países como Alemania o Francia, puede traer un gran problema que ya comentaba Keynes, conocido como «La trampa de la liquidez». No es otra cosa que si en un escenario de tipos de interés bajos, cuando ya no se pueden bajar más, y aun así, la demanda no aumenta, y hay crecimiento nulo, se puede generan un período de inflación."

Lo dudo, porque lo importante no es como esten los tipos sino que la banca se lance a dar crédito, cosa que no está haciendo. Otra cosa sería que diese crédito.

"La inflación se está produciendo en el mercado de valores (acciones y bonos) no tanto en el mercado de bienes y servicios. Esto tiene varias consecuencias, una es que el dinero se va al mercado financiero - renta fija, olvidando financiar a empresas y familias (por el alto riesgo de impago parece ser), parece ser que invertir en bolsa es más rentable que en proyectos empresariales y por tanto tampoco se crean empresas como se debería. Otra es la posible burbuja que se pueda generar en el mercado de renta fija ¿ya la tenemos? y en el de variable"

Respecto del mercado de acciones y bonos....el bono español es y será un papelito "high yield", por mas que nos vendan otra cosa en la tele, para los inversores internacionales. El suelo de la financiación española es el tipo del bono de los paises serios, es decir, nunca podremos financiarnos por debajo del coste del bund, gilt....o especialmente del trasurie americano especialmente. El BCE se debate entre dos límites: tiene que bajar lo suficiente los intereses de nuestra deuda para que no quebremos, y a la vez está tiene que dar un premium suficiente sobre la deuda del tesoro americano (que es mucho mas segura) para que sea atractiva para el inversor
Osea -> en cuanto el bono americano empiece a rentar en serio -> kaputt para la economía española. Por decirlo en una frase.

Respecto del mercado de bienes y servicios -lo que hay no es deflación, es desinflación por ajuste de la capacidad. Creo que, aunque algunas doctrinas demonizan la deflación (porque no genera votos, es la doctrina de la economía política) la gente que de verdad sabe tienen claro que la deflación no es tan mala como la pintan. Creo recordar que hubo un periodo en el Siglo XIX en USA, y actualmente en Japón, donde ha habido una fuerte deflación y no se ha llegado al caos social, se vivirá peor? si, pero aprenderemos a no gastar lo que no tenemos.

Saludos