¿Por qué dicen que el 95% pierde en bolsa? Fallos que hacemos y Soluciones

¿Ves? un ejemplo de libro de que se pierde por vender... exactamente a eso me refería.

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Señor sacrafame deje ese discurso de predicador, vendedor motos ¿a quien pretende engañar? (Todos mis respeto a los vendedores de motos)

Su sistema ya ha quedado al descubierto: El viernes día 16 de Mayo de 2014. su cartera perdía respecto al Ibex, el Ibex a subido, hasta el viernes, el 5.67% respecto al comienzo de año. Y su cartera lo ha hecho en el 5.30% incluido todos lo conceptos, ventas de derecho incluidos...!así que menos humos!

Su sistema falla mucho más que el Ibex, le pongo unos ejemplo (ya se que son reiterativo y le da mucho rabia que los exponga, pero Uds también es muy reiterativo y pesado con su homilía, !siempre lo mismo!) lo tengo que exponer de nuevo para que nadie se lleve a engaño:

Compró Popular en diciembre: precio de compra 4.27 !Fenomenal! lleva acumulado un beneficio hasta el viernes día 16 del 14.54% MUY BIEN.

Compro Popular en Abril 2ª compra. Compro a 5.50... Según Uds. tenia que subir "hasta el cielo" Al día 16 viernes acumula unas perdidas del 11.07% DESASTRE TOTAL. De tal forma que casi se ha comido los beneficio de la primera compra !gracias que el mismo viernes subió significativamente. !FATAL!

Compro en Enero FCC !qué desastre! Lo compro a 16.25... aun lo tiene en cartera... ha tenido beneficios que superaban el 28%... perdidas muy altas... recuperaciones... total que el viernes perdía "sólo" el 5.48% !Fatal!

En mayo compro Jazztell... pierde el 3.17% no es mucho, igual se recupera...!seguro! pero por lo pronto la entrada no ha sido muy afortunada...

En Febrero Vendió AMADEUS con unas perdidas del -4.24% !qué pena! porque actualmente, no solo ha recuperado lo que Uds perdió sino que ya gana, sobre su precio de venta, el 4.48% !MALA VENTA!

En febrero también vendió DIA...!peor aun! Vendió con perdidas del -3.96% Hoy en día no solo ha recuperado su precio de compra, sino que sube el !!!!!8.60%!!!!! se consolida como un fracaso total.

En febrero también vendió Enagas y Ohl, con beneficios, !pero han seguido subiendo!

También hay algunos existos, pero no más de los que las estadística otorgaría a UN MONO.

Ya este mes el Ibex lo ha alcanzado, yo se lo anticipé, su cartera al final de año será imposible que bata al Ibex, cuanto más tiempo trascurra menos posibilidad de éxitos... y rece para que no se produzca un "bache"...

Si la tendencia es subir y subir tal como Uds no se cansa de pregonar, su cartera se mantendrá en positivo, pero no será por su "magnifico sistema de casilla" será por un tema estadístico !es imposible perder en un índice alcista! (Menos si se compran valores blue) puesto que si el índice sube significativamente,casi todos los valores (siempre hay alguna excepción que puede baja) suben.

Por lo tanto menos lobos señor sacaframe y por favor deje de mentir y de dar datos "cocinados".

Saludos.

Edito.-Un dato que a Uds. le gusta utilizar mucho y que antes se me olvidó: La subida "media" de su cartera, teniendo en cuenta sólo los valores de entrada, sin las venta, es decir los valores en cartera hasta el viernes pasado, acumula una subida del 0.945% lo que no es para tirar cohetes...

Todo el mundo se cree muy racional pero en los últimos años ya ha habido varios investigadores de la conducta ante el mercado y han demostrado que no es así, incluso De hecho Ben Graham llegó a decir “el principal problema del inversor –e incluso su peor enemigo- suele ser el mismo. Aunque parece ser que solo se lee de él que hay que comprar un valor y esperar muchos años. Años más tarde, él tampoco opinaba así.
Warren Buffett dice “El éxito en las inversiones no se corresponde con el coeficiente intelectual una vez se está por encima de del cien. si tienes una inteligencia corriente, lo que necesitas es carácter para controlar los impulsos que hacen que otras personas tengan problemas a la hora de invertir. También se le atribuye: invertir es sencillo, pero no fácil. Lo normal es leer solo lo de fácil.

Grandes errores
Creerse un gran inversor. El exceso de confianza puede ser el concepto de comportamiento financiero más evidente. Esto se produce cuando se confía demasiado en su capacidad para predecir los resultados tanto por creer que llegará a un valor determinado o pensar que el largo plazo es eterno.
Pensar que el pasado es un indicador del futuro. Una compañía podría anunciar una buena serie de resultados trimestrales o parecerlo. Este error cae bajo un concepto del comportamiento financiero llamado representatividad: incorrectamente se cree que una cosa quiere decir otra cosa. Otro ejemplo de la representatividad es pensar que una buena compañía es una buena acción.
Efecto anclaje. Se toma una decisión de inversión inicial en base a la información disponible en ese momento. Más tarde, se conoce una noticia que afecta a las previsiones que inicialmente hizo. Pero en lugar de efectuar un análisis nuevo, toma la decisión de revisar el análisis antiguo. Debido al “efecto anclaje”, su análisis revisado no reflejará totalmente la nueva información.

No cerrar una inversión con pérdidas. La aversión a la pérdida, o la renuencia a aceptar una pérdida, puede ser muy grave. Por ejemplo, una de sus inversiones puede caer un 20% por una buena razón. La mejor decisión podría ser vender, asumir la pérdida y seguir adelante. Sin embargo, no puede dejar de pensar que la acción puede recuperar lo perdido. Este es peligroso porque a menudo desemboca en la decisión de aumentar su posición en la inversión en pérdidas (promediar). Este comportamiento es similar al del jugador de apuestas que hace una serie de grandes apuestas con la esperanza de volver al punto de equilibrio.

La tolerancia al riesgo cambia con la dirección del mercado. La capacidad para tolerar el riesgo debe determinarse por sus circunstancias financieras personales, su horizonte de inversión temporal, y el tamaño de una inversión en el contexto de su cartera. Por ejemplo, la disposición a tolerar el riesgo puede caer cuando los mercados están cayendo. Por otra parte, la tolerancia al riesgo puede aumentar cuando los mercados están subiendo. Esto a menudo hace que el inversor compre alto y venda bajo.
Siempre tiene una buena excusa para explicar por qué se ha equivocado.
A veces su inversión puede salir mal. Por supuesto, el inversor no asume su culpa algunas de las excusas comunes: manipulación del mercado, mamoneo, casino. Todo eso estaba antes, pero es la excusa del pequeño inversor.
Todo esto es normal en el pequeño inversor y en los grandes también aunque intentan eliminarlos.

Se cree que el mercado ha de ir hacia arriba y la tendencia es así, pero en general, muchos valores van cayendo por el camino aunque el índice siga subiendo. Las empresas que cite en el anterior post te pueden parecer chicharros, pero muchos de ellos era selectos valores y los inversores perdieron toda la inversión. Lo que pasa es que si hay algo frágil es la memoria financiera, y esto lo explicaba a menudo John Kenneth Galbraight que dijo que los mercados se caracterizan por: la extrema brevedad de la memoria financiera. En consecuencia, los desastres financieros se olvidan rápidamente. Además, cuando vuelven a darse las mismas o parecidas circunstancias, a veces en cuestión de pocos años, son jaleados por una nueva generación, a menudo inexperta, y siempre sumamente segura de si misma, como un descubrimiento genial e innovador en el mundo de las finanzas y de la economía en general. Hay pocos ámbitos de la actividad humana en que la historia importe tan poco como en el mundo de las finanzas.
Solo hace falta mirar los foros de hace 5 o 6 años y veras las compras que hay, algunas no se recuperaran nunca, otras conseguirán la rentabilidad de un plazo fijo.

Te he citado varias empresas que eran normales que aunque ahora suenen a chicharros y han desaparecido. En cambio tú me hablas de dos maravillosas, una es CAF que como va bien resulta que todo el mundo dice que la tiene. Muy malos ejemplos Fernando ¿Cómo es posible que todo el mundo la tenga y solo se mueven 4.500 títulos diarios y tiene un free float del 50 %?. Me dices Aceralia, tomada en una fecha determinada siempre puede salir bien, claro, porque si miras el historial es de pena. Aceralia se privatizó como empresa nueva y se había creado con el dinero de los ciudadanos, pero era la fusión de unas cuantas empresas que quebraron, no recuerdo exactamente las que eran, creo que estaban Nueva Montaña Quijano, Global stire Wire, Altos Hornos de Vizcaya, unas cuantas que dejaron a los particulares sin un duro; ahora también pueden parecer chicharros pero las normales. La creación de Aceralia fue debido a infinidad de quiebras que dejaron a los particulares con unas pérdidas impresionantes.
Si vas a la Bolsa es igual, los asiduos particulares tienen carteras llenas de cadáveres.
Esto normalmente, no se dice y menos en un foro, pero te extrañaría la cantidad de gente normal que te pregunta cómo arreglar el estropicio que tienen.
Un gestor asiduo de estos foros me dice que cada año cuando hace la declaración de renta ve todo esto, y aunque piensen arreglarlo, al año siguiente es igual.

Lo de multiplicar por 15 no me lo digas como algo normal porque no lo es. Mirando el gráfico hacia atrás, es muy fácil encontrar alguna, pero en la realidad no es así. Ya te digo que la bolsa en el foro y en la realidad son cosas totalmente distintas, no se parecen en nada. Y si sabes de alguno que multiplique por 15 me lo dices, hablo muy a menudo con gestores de fondos y estarían encantados de contratarle.

Hola Pelos.
Dices que también es respetable el pequeño inversor, por supuesto. En ningún momento he dicho algo que no es respetable el que intenta aprender, al contrario he dicho que lo admiro. Y lo admiro por una razón de peso, yo no hubiera conseguido algunos conocimientos que se ven por aquí, Yo no habría conseguido esos conocimientos que veo por aquí. En lo que más creo es en el pensamiento de Kant con su consigna “Atrévete a pensar” “Sal de los conocimientos impuestos”, pero él lo dijo cuándo sabia pensar y alejarse del pensamiento impuesto cuan escribió “Critica a la razón pura” con más de 60 años; cuando supo ir solo; es algo así como Buffett cuando dice que es fácil pero no sencillo. Su método depende de tener 40.000 millones en liquidez. Hay frases muy bonitas y en la teoría son maravillosas. Soy seguidor de Kant y creo mucho en la creatividad, pero se necesita una base.
En cuanto a pintar, no es ni mejor ni peor que otras actividades, pero sí es seguro que no puede compararse, por una gran razón, hay que distinguir entre las cosas que se pueden hacer con un manual y las que el manual solo es el punto de salida y es el momento en el que hay que espabilarse. En la Bolsa, la formación de la universidad no es suficiente.
Actualmente hay un programa piloto sobre educación financiera que puede ayudar en los próximos años. Pero aun así es que en EEUU, que nos llevan mucha ventaja, el 40 % ha reconocido que les falta la formación.
Sobre que se necesita sentido común, es verdad, pero también es verdad que es el menos común de los sentidos. Y que varias investigaciones recientes revelan que el peor enemigo del inversor suele ser él mismo.
Posiblemente tú le saques una gran rentabilidad y no necesites más pero las investigaciones en general dicen esto: Tres preguntas ¿conduces mejor que la media? ¿En tu trabajo ¿eres mejor que la media? ¿Haces el amor mejor que la media? La mayoría de la gente responde si a cada una de las preguntas y en la tercera alguien levanta la mano dos veces. Esta tendencia a sobrestimar nuestras capacidades se ve amplificada por la ilusión del conocimiento.
Por lo tanto creo que es poco probable ser un buen inversor aunque su conocimiento es irrenunciable como inquietud humana .

Hombre, pues si tú sabes cuándo va a estar alcista y cuando bajista me parece estupendo. Ya me dirás cómo me puedo poner en contacto contigo y, ya puestos, también me podrás decir que comprar.
Perdona, estoy ironizando y es una cosa que me molesta cuando me lo hacen a mi.
Estando la bolsa alcista, como tú dices, hay valores que como te descuides te dejas el sueldo en ellos. A mi, que esté alcista, si mis valores pierden no me vale.
Entonces, ¿que valor compro para ganar dinero y no perderlo? Porque, repito, hay valores que bajan aunque la bolsa esté alcista. Y hay valores que estando la bolsa bajista han subido. (He puesto ejemplos en mi anterior escrito).
El escoger el valor "alcista" es un juego de azar. A mi, por lo menos, me lo parece.
Este año, compré Bankia en cuatro ocasiones, estaba subiendo....De pronto, con unos resultados del 1er. trimestre estupendos comienza a bajar y yo viendo como mi beneficio se iba yendo abajo...al final, vendí todo. Con cierto beneficio, pero mucho más pequeño del que llegué a tener uno o dos meses antes. ¿A esto le llamas bolsa alcista? Que ahora se ha recuperado??? Sí, es cierto; pero....seguirá subiendo o bajando....yo, a esto le llamo azar.
Pero te aseguro que entraré en "el carrito de la compra". Necesito aprender siempre y sois muchos los que sabéis más que yo.
Saludos.

Claro, si es que todos tenemos razón en casi todo lo que escribimos. Porque no hay un fórmula para estar en bolsa y ganar siempre. Unas veces se gana de una forma y otras, con la misma técnica, se pierde.
Me parece que es la misma empresa que ahora se llama Quabit y que antes se llamaba....(no me acuerdo).
Empezó a subir, yo creo que compré a 35...y también creo recordar que vendí a unos 50. Y siguió subiendo y yo consolándome con aquello de que "el último Euro que se lo gane otro..."
De pronto, empezó a bajar y bajar. Un desastre. Ahora está a menos de 1 E.
¿Estarías sin vender??? ¿No hubieses vendido antes??
Asi, o similares, ha habido varios casos
Lo ves, no hay una fórmula secreta. lógica, sentido común y suerte...mucha suerte.
Saludos

Yo hablo del largo plazo más que nada porque tengo 24 años... 

Respecto al azar, efectivamente si te dedicas a buscar empresas por sí solas, vas a ver que es muy complicado y el azar va a estar presente, por eso trataba de comentar la posibilidad de diversificar, pero esto ya es a gustos.

Invertir a largo plazo, no necesariamente tiene que ser 10-15 años, puede ser menos, o puede ser más, pero yo lo comento porque soy joven, considero importante tener una catera a largo plazo.

Por otra parte hay diferentes métodos para invertir, yo lo he hecho intradía, a corto plazo y a largo, y obviamente si te sale bien, a corto es más rentable que a largo, pero a largo se vive mucho más tranquilo, depende los objetivos de cada uno.

 

Si nos ponemos a comprar valores porque sí... Nos puede pasar cualquier cosa.

 

Saludos.

Claro claro, 10-15 años es por poner una fecha, pero obiviamente hay que separar, lo que es invertir directamente diversificado, vía ETfs, por ejemplo, y en ese caso desde mi punto de vista si se puede mantener uno en el largo plazo tranquilamente, aunque no sea lo más rentable, pero ofrece cierta seguridad. 

El tema value, hay que pasar filtros periodicamente, como dices, y te doy toda la razón, si hoy considero que una empresa "está en valor" y la compro, es una tontería olvidarse por 10 años, hay que relaizarle un seguimiento periódico, para ver que efectivamente estaba en valor, y tiene potencial, de nada sirve tener una emrpesa valor 10 años si ésta no aumenta su cotización o peor aún cae. 

Este aspecto "value" habría que matizarlo, ya que no es una estrategia de comprar y esperar 10 años... Como digo hay que realizar un seguimiento. 

Le echaré un vistazo a los usuarios que comentas, si que javi01 tiene un método que me gusta, ya que lo basa en el largo plazo y además diversificando. Hay que revisar periódicamente las acciones, y unas entran y otras salen.

Invertir en empresas alcistas es bastante lógico, de hecho acabo de empezar a hacer un seguimiento de las empresas que más suben en determinado momento del tiempo, veremos si dan resultado en unos cuantos meses.

Las operaciones más rentables que he hecho han sido a corto plazo, el problema es el tiempo que hay que dedicarle, por eso una de las estrategias que prefiero optar es invertir diversificado y esperar directamente, y como "no se" si estamos en un pico o un valle, hacer compras paulatinas durante el paso del tiempo. 

Pero bueno estoy aprendiendo y todos estos comentarios son útiles por necesidad.

Saludos y muchas gracias!