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¿Cuál va a ser el próximo banco en quebrar en España?

76 respuestas
¿Cuál va a ser el próximo banco en quebrar en España?
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¿Cuál va a ser el próximo banco en quebrar en España?
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#61

Re: ¿Cuál va a ser el próximo banco en quebrar en España?

Hay diferencia entre quebrar un banco o quebrar el sistema bancario.
Quiebra un banco, de lo hacen comprar a otro a cambio de algo, y a seguir rodando.
#62

Re: ¿Cuál va a ser el próximo banco en quebrar en España?

Correcto, pero el Crash del sistema bancario ya hace que lo pronosticaron unos cuantos hace meses , no sé si serán aguafiestas o visionarios ..
#63

Re: ¿Cuál va a ser el próximo banco en quebrar en España?

Pues gracias a todos.
Creí que en Fondo garantizaba todos los productos, no sólo los depósitos o saldos, aunque supongo que será difícil que todos los fondos quiebren, a la vez.
Y sí, es complicado que quiebre una Banco y deje colgados a los clientes, pero, como dice Niño Becerra, la crisis empezará cuando los inversores pierdan la confianza en ellos.
Esperemos a que esos misiles que tienen los de USA, desvíen de su orbita terrenal, el meteorito.
Saludos
#64

Re: ¿Cuál va a ser el próximo banco en quebrar en España?

Ufff ... Para mi el profesor Santiago Niño Becerra, hace unos excelentes diagnósticos, otra cosa son las previsiones futuras que hace, y las soluciones que propone, para mi excesivamente cercanas a la apocalipsis.

En cuanto a los fondos de inversión, que comercializan los bancos, están garantizados por los propios activos que lo componen, normalmente títulos de deuda pública, acciones, pagarés bancarios..... qué obviamente pueden tener mayores o menores valoraciones en cada momento, pero es muy, muy difícil la pérdida total, porque además hay bastante "reparto" de activos dentro de un fondo.

Otra cosa son los fondos de alto riesgo o Hedge Funds https://economipedia.com/definiciones/hedge-fund.html qué, por lo general son de alto riesgo, pero al  menos a nivel "doméstico" difícilmente nos lo propondrá una oficina bancaria.

#65

Re: ¿Cuál va a ser el próximo banco en quebrar en España?

Gracias por la respuesta.
Realmente me quedo más tranquilo, que los pocos ahorros que hay, ya que se invierten, por lo menos saber hasta donde se puede llegar.
Es lo que imaginaba sobre los Fondos, que al estar tan repartido en empresas, difícilmente pueden quebrar todas.
Un saludo!
#66

Re: ¿Cuál va a ser el próximo banco en quebrar en España?

Exacto, pero no es menos cierto que en fondos de renta variable o que tengan una buena parte de la misma en sus inversiones, los gestores intentan "replicar" (imitar)un indice, es decir, al menos por lo que yo sé, que no es mucho, si es un fondo por ejemplo referenciado al IBEX35, se invierte en la misma proporción, de forma que los rendimientos o pérdidas sean parecidos. Entonces cuando una gestora de fondos consigue lo que ellos denominan "batir al índice", se considera una buena gestión, y mejor será cuanto mas la mejore.

Un ejemplo de un fondo que invierte en valores del Eurostoxx, supongogamos que en 2022 el indice se incrementa en un 7%, si el fondo consigue el 8,50, es una buena gestión, si por el contrario gara el 5,5%, no se hizo bien. Pero ojo que lo mismo ocurre en pérdidas, tener menos que el índice se considera buena gestión.

Rogaria que algun experto en fondos matizase eso, o si cabe, lo corrigiese, porque repito, no soy ningun experto.

El problema que tenemos ahora con los fondos que invierten basicamente en renta fija (*) es el aumento de los tipos de interés. Con un ejemplo creo que se entenderá mejor.

Un fondo va inviertiendo, pero cada día tiene que valorar como si lo vendiera todo al valor del día, entonces si dentro del fondo hay x millones de inversión en títulos de deuda cuando esta pagaba supongamos el 2,75% y ahora la emisiones son al 3,15% .... nadie va a pagar el valor de los bonos al 100%, porque comprando nuevas emisiones son mas rentables, con lo cual el valor puede bajar al 99, al 98, al 95% .... depende del plazo de la deuda, porque para que alguien te los compre tiene que ganar lo mismo que si comprase unos titulos "acabados de fabricar". Pero atención, cuando os tipos de interés bajan, pasa exactamente lo contrario, aquellos títulos tienen más interés que los nuevos, se venderían mas caros, al 101, 102, 104%, depende también del plazo.

Lo primero ha sido parte del problema del Silicon Valley Bank, compró deuda pensando que los tipos ya no subirían mas, pero no fue así, entonces su cartera baja de valor, el SVB tenía mucha inversión ahí, pero no solo eso, que hubiera supuesto hacer dotaciones contables de posibles minusvalias, sino que por alguna razón hubo "una espantada" y los clientes fueron en masa a recuperar sus depósitos, el banco tuvo que vender y ya no fueron solo dotaciones en las cuentas, que suponen como mínimo tiempo para buscar la forma de recuperarse, cambiando inversiones, sino que perdidas inmediatas y sin dinero suficiente para hacer algo, que podia salir bien o no tanto, pero al menos mantener la posibilidad. 

(*) El nombre de "Renta Fija" hay que con lo confunde con capital fijo, no es así, lo que es fijo es el interés que tiene los bonos o la deuda hasta su vencimiento. 

#67

Re: ¿Cuál va a ser el próximo banco en quebrar en España?

Es lo que imaginaba sobre los Fondos, que al estar tan repartido en empresas, difícilmente pueden quebrar todas.
Excepto los denominados Hedge Funds, que son igualmente fondos de inversión pero de un tipo que no tienen limitación en el tipo de inversiones y pueden concentrarse lo que quieran en un sector, en una empresa, en un tipo de inversión determinada. Son fondos de alto riesgo, pero como te indiqué, difilmente nos lo va vender un banco o una gestora que trate con clientes particulares.

De hecho lo que llaman "Fondos Buitre" son esto, fondos de alto riesgo y posibilidad de elevados beneficios.  También se pueden pegar unas leches de aupa, auque posiblemente ni eso, porque son fondos  muy grandes en cuando a capital y también diversifican mucho, les pueden fallar ciertas inversiones, ya está previsto que ocurra,  pero en la otros consiguen beneficios muy considerables.

La primera vez que oímos esto en España creo que fue con el fondo KKR que en 1988 https://blogs.elconfidencial.com/mercados/secretos-del-private-equity/2009-02-16/por-que-kkr-no-tuvo-exito-en-rjr-nabisco_582353/  que fueron 31.000 millones de dólares ... pero ahora los fondos esos tiene muchas inversiones distribuidas en varios sectores. 

La misma KKR no hace mucho compró a los italianos de FIAT su filial de componentes Marelli (baterias, tubos de escape, etc), pero al mismo tiempo está metida en inmobiliario, televisión, turismo, sanidad, etc. 

Tal vez recuerdes hace unos años a Panrico que finalmente acabó en Bimbo, pero antes fue comprada por un fondo de estos y tuvo que salir por patas, para no perder mas dinero. 
#68

Re: ¿Cuál va a ser el próximo banco en quebrar en España?

Volviendo a Niño Becerra cuando dice que un Banco quebrará en la medida que sus clientes pierdan la confianza, me traslada a tus comentarios de Silicón Valley, cuando después de las maniobras que dicen, hicieron, los clientes acudieron a retirar sus fondos, quedando el Banco sin liquidez.
Veremos ahora que cuenta su CEO, por retirar más de 2 millones de dólares, un día antes del crack, como ocurrió con otros casos.
Todo esto me lleva a pensar que lo que siempre se dijo..” lo que sucede, conviene”… en finanzas es …”lo que conviene, sucede”…
En España, recuerdo como un Banco, procedente de una Caja y que posteriormente fue absorbido por otro grande, manipuló su cotización en IBEX de cara a su absorción por otro, o el famoso madrileño, o el que sólo es de inversión, que atemorizó a sus clientes para traspasar sus productos  a un fondo propio de “ la casa”, como refugio ante la amenaza de la guerra de Siria y así un largo etc.
En todos estos casos me baso en la desconfianza, pero como no hay otro sitio donde llevar el dinero, habrá que aguantar.
Sobre lo que dices de la renta fija, es cierto y ahora le toca mover ficha a los Bancos ante el aumento de las colas de inversores en las puertas del Banco de España, que si inicialmente pensaban adquirir deuda a un año, la tendencia ahora, podría bajar a menos plazo, por la variación de las rentabilidades, máxime cuando yo, lego en la materia, y basándome en las “cabañuelas” de la antigua usanza, vaticino una bajada de los tipos en pro de la renta variable, que aunque será muy volátil, hay que desalojar el exceso de liquidez en el mercado y volver a la normalidad.
Esperemos a ver que pasa. Saludos!
#69

Re: ¿Cuál va a ser el próximo banco en quebrar en España?

Ves ... otro de los innumerables aciertos los profesor, que en "diagnosis" es la leche !!!! Como te indiqué, a mi entender el problema es cuando pasa del diagnóstico a las consecuencias, aquí incluso  San Juan el evangelista, hasta podría quedarse corto 🤣🤣🤣🤣🤣🤣
#70

Re: ¿Cuál va a ser el próximo banco en quebrar en España?

Al Euro digital, cada vez le queda menos. :)
#71

Re: ¿Cuál va a ser el próximo banco en quebrar en España?

Ibercaja sin duda.

Mal servicio , la página se cae continuamente, elevadas comisiones, productos de inversión que son un desastre ; se escaquean siempre que pueden cuando los clientes son estafados y hay que acudir a la justicia ; no dan nada por los ahorros y las oficinas son un mercadillo de pueblo. Del servicio telefónico ni hablamos porque nunca solucionan nada. . La gente ya harta de ésta situación está sacando sus ahorros y cerrando cuentas. Otros no pueden al estar pillados en fondos y productos con  pérdidas en una absoluta esclavitud. Su página on line es impracticable y no encuentras nada, además de que no funciona un día si y otro tambien.Si quieres comprar acciones olvidate. 

En resumen espero que cuando empiecen a tener problemas de liquidez no volvamos a inyectar con nuestros impuestos a éste tipo de Instituciones que han degenerado  tanto que pierden  el respeto a los clientes, que se aprovechan con total falta de transparencia de los que no tienen conocimientos financieros y les venden productos de alto riesgo a sabiendas de que son conservadores en sus test de idoneidad, porque tambien se pasan por el forro las más mínimas normas de moralidad y conducta.
Si no quiebra tendría que hacerlo.
#72

Re: ¿Cuál va a ser el próximo banco en quebrar en España?

Si no fuera por Aragón se comerían los mocos a cucharones 
#73

Re: ¿Cuál va a ser el próximo banco en quebrar en España?

Exacto.
Y hoy sigue sin funcionar su  página. 
LLamas varias veces hasta que por fin lo consigues que te atiendan (a veces no lo consigues en todo el día) ,das tus datos y ............ no saben nada, pero te pasan a otro teléfono que despues de un rato SE CUELGA.

Cómo se puede trabajar así?

#75

Re: ¿Cuál va a ser el próximo banco en quebrar en España?

La caja rural debe dar la misma pena y asco a la vez