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¿Caerán en otoño, como pajaritos, cajas de ahorros?

12 respuestas
¿Caerán en otoño, como pajaritos, cajas de ahorros?
¿Caerán en otoño, como pajaritos, cajas de ahorros?
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#1

¿Caerán en otoño, como pajaritos, cajas de ahorros?

Un amigo me ha comentado que ha visto en no sé qué caja (él vive en Ponferrada)que en una determinada caja ponen excusas para gente que va a sacar grandes cantidades de dinero "no sabemos abrir la caja". Lo creo, no debió haber dinero en tiempos recientes y no se usó.
La verdad es que gracias al chuleo de los partidos políticos están fatal. ¿quién nos iba a decir que con un obispo gordinflón, entre otros consejeros, estaban mejor que con los testaferros de Jose Mari (Blesa) o con los de los sociatas (Caja Cataluña).

#2

Re: ¿caerán en otoño, como pajaritos, cajas de ahorros?

Buenos días Mariachi,
Igual que al final de tu comentario o queja te explicas bien, creo que podrías especificar nombre de la entidad y oficina. De esta forma parece un rumor sin fundamento.
Me recuerda a eso de "Dicen que nosédonde hay un santo que noséqué, que rezándole nosécuándo te concede noséqué".
Saludos,

#3

Re: ¿caerán en otoño, como pajaritos, cajas de ahorros?

No me acuerdo, le volveré a preguntar por la entidad concreta. Yo se lo creo al amigo (hace un año no lo hubiese creido ni de coña), pero no tenemos pruebas fehacientes para enseñar. No obstante, a la vista está, que las cajas de ahorros están fatal. Al fín y al cabo los bancos españoles han chupado la sangre a los clientes para ellos mismos, pero las cajas se han dedicado a malgestionarlo; además, eso es a su favor, son algo más baratas. Donde banesto te jode 30, Caixa Galicia te puede joder 12 o 20; que ya le llega para no ser servicios prestados.
Y BANESTO insite en no demostar nada; debo cambiar la firma por "devuelve el dinero y lee lo que dice el banco de Esapaña"

#4

Re: ¿caerán en otoño, como pajaritos, cajas de ahorros?

Mariachi,creo que ya ha quedado demostrado,que este tipo de rumores no conducen a nada.Hacía tiempo que no salían rumores,ya me extrañaba a mí.
Afirmas que las cajas de ahorros están fatal¿todas?¿como lo sabes?
Afirmaciones de ese calibre,creo que sobran,salvo pruebas contundentes que demuestren esas conclusiones.
Sin acritud,un saludo.

#5

Re: ¿caerán en otoño, como pajaritos, cajas de ahorros?

Vale, pues pido a los administardores que eliminen el mensaje, yo no sçe pro qué no puedo; lo cual no quita que las cajas de ahorros han malusado el dinero con quien no debían y están hechas una mierda.

#6

Re: ¿caerán en otoño, como pajaritos, cajas de ahorros?

Hombre tampoco es eso.Yo también he publicado mensajes de este tipo,pero he madurado y me he dado cuenta que solo sirven para crear alarma injustificada.
Un banco,una caja,va bien mientras sus clientes confían en la entidad.Cualquier entidad,por muy poderosa que sea,se puede ir al carajo en dos días,si los clientes le quitan esa confianza.
Si las entidades están mal gestionadas o en peligro de quiebra,tenemos al BCE o al Gobierno para eso.
Este artículo me parece muy bueno,habla sobre este tema,es largo,pero vale la pena leerlo para tener una idea de donde vienen los problemas actuales de las entidades financieras:

"Un holandés llamado Peter Minuit compró la Isla de Manhattan en 1626 a los indios. El precio que pagó fueron varias cuentas de cristal, unos trapos rojos y unos botones de cobre. Se dice que el coste total en la actualidad equivaldría a unos 24 dólares.

Como vemos, no es nuevo no saber cómo valorar determinados activos. Hasta hace menos de dos años muchos creían que en la banca eso no ocurría, que las agencias de rating y los auditores sabían lo que se hacían pero creo que por fortuna la inmensa mayoría hemos aprendido la lección: algo vale lo que se pague por él. Y no hay otra y vale para todo, el problema es que esa valoración es absolutamente temporal pues las ofertas no permanecen fijas en el tiempo, eso explica por qué las acciones de Santander valían 4 euros en marzo y 10 en agosto. Por desgracia no todo es un mercado organizado con demandas y ofertas en tiempo real como la bolsa, hay edificios de oficinas, promociones a medio construir, préstamos a una empresa cuya supervivencia depende de conseguir nuevos créditos, clientes que hace dos meses que no abonan su deuda… Por esta dificultad de medir el riesgo es por lo que existen hace tiempo ciertos criterios de prudencia contable y una normativa extensa sobre las provisiones de la morosidad comunes a toda la banca.

En los EUA sólo este año la cifra de bancos quebrados ya se acerca a los 100 y este mes gurús como Wilbur Ross o Nouriel Roubini han predicho el primero que se superarán los 500 antes de 2010 y el segundo que esa cifra llegará a 1000 antes del fin de la crisis. En otros países también ha habido cierres, nacionalizaciones, compras de participaciones e intervenciones varias para evitar la pérdida de confianza que se produjo cuando cayó el banco de los hermanos Lehman. Aquí las ayudas a la banca se han limitado a comprarles activos de buena calificación a precios razonables y a servir de aval para emisiones nuevas, sólo se ha intervenido CCM y se ha aprobado un plan (el FROB) con una dotación en gran parte pública de 90 mil millones de euros para posibles problemas futuros. ¿Por qué entonces tanta campaña contra el sistema financiero español?

Lo primero es no menospreciar el que el estado español (es decir, todos) haya destinado el dinero que podía haber servido para otras muchas actividades, en financiar a la banca. Y no olvidemos que el darle a muchas cajas el aval del estado para que otros inversores compren su deuda es asumir un riesgo y, de facto, es como si emitiéramos deuda pública ya que ese aval significa que si falla en el pago la Caja X, deberá asumirlo el estado español. Con todo, son medidas inferiores a otras realizadas en otros países y por sí solas no explicarían por qué si nuestro sistema financiero da beneficios y se mantiene en unos ratios de solvencia y morosidad adecuados, hay tantas voces criticándoles, ¿Por qué? En mi opinión, el gran problema estriba en que no sabemos cual es la situación real de nuestro sistema financiero (sobre todo las cajas de ahorros) y ante la duda, sospechamos.

¿Por qué tantas dudas? Bueno, la semana pasada Credit Suisse (que espera que los beneficios de la banca española bajen un 24% en 2010 respecto a 2009, es pues negativo para el futuro) argumentaba que no hay ninguna cifra oficial en España que diga cuanta morosidad ha sido renegociada por lo que dudan de la cifra oficial que, no obstante, va camino de sus máximos del 9.15% de febrero de 1994 (2 meses después de la intervención de Banesto)

No acaban ahí las dudas, cuando en el G-20 se insiste en que los bancos aumenten capital, este verano Banco de España declara que no es necesario provisionar el 100% de la financiación fallida cuando se trata de locales y viviendas terminados, sino que basta con dotar la diferencia entre el importe concedido y el 70% del valor de tasación del inmueble afectado (curiosamente es un buen argumento para finalizar obras en curso de promotoras fallidas). Este cambio supone unos 5 mil millones de euros que pasan a estar disponibles.

A esto hay que añadir que las valoraciones inmobiliarias no están actualizadas a precio de mercado con lo que valen bastante menos de lo que se dice en los balances y cada día –según se desinfla la burbuja inmobiliaria- que pasa dicha valoración es más irreal. Incluso se ha permitido que los bancos valoren por el NAV (valor en libros) participaciones en inmobiliarias cotizadas en lugar de usar su cotización en bolsa. Y lo curioso es que a comienzos de 2009 el gobernador de Banco de España (MAFO) insistió en que la banca debía aumentar las provisiones y reducir los beneficios. ¿Por qué según avanza el año lo que hace es permitirles más flexibilidad? 18 mil millones de euros en deudas han dejado las diez mayores suspensiones de pagos de inmobiliarias en los últimos 2 años, ¿Dónde están reflejadas esas enormes pérdidas? ¿Qué hay de la externalización del riesgo usando sociedades ajenas? Muchas preguntas.

Y una gran incógnita ante el futuro, nuestros bancos deben al BCE más que nunca: 74.820 millones de euros (La deuda de los bancos españoles con el BCE alcanza un récord en agosto, con 74.820 millones ), un 60% más que hace un año. ¿Qué harán si el Banco Central Europeo aumenta las exigencias para inyectar liquidez o simplemente sube los tipos de interés, cuanto afectará a docenas de entidades que a pesar del aumento del ahorro en España no disponen de liquidez propia porque la usan para provisionar sus fallidos (http://www.euribor.com.es/2009/05/06/espana-japon/ )?

Con todo, lo que más dudas arroja acerca del sistema financiero español es la situación de CCM. Cerró en 2008 con 30 millones de euros de beneficio e iba a ser absorbida por Unicaja que descubre el engaño y al intervenir Banco de España se descubre que en realidad ha perdido 740 millones de euros. ¿Cómo puede ser posible esto si no es porque la contabilidad creativa está en su máximo esplendor? ¿Tan fácil es disfrazar 770 millones de euros? Pero es que las cifras de morosidad aún despiertan más incógnitas: cerró 2007 con un 0.49%, a 30 de septiembre de 2008 descollaba como la más alta del sistema con un 4.57%, a 30 de diciembre era del 9.32%, a 31 de marzo del 2009 del 12% y a 30 de junio del 17.33%.

¿Se puede deteriorar tan rápido el resto del sistema financiero? Si Banco de España –se supone sin contabilidad creativa- interviniera alguna otra caja ¿doblaría la cifra de morosidad en unos meses? Ese es el verdadero problema de nuestro sistema financiero: nadie sabe su salud real. Y ante la duda, surge el miedo. La gran banca española vale en bolsa un 23% más que cuando quebró Lehman Brothers y hay millones de accionistas que confían en ellos, los problemas que puedan tener nos afectan mucho a todos pero el principal riesgo está en las cajas de ahorros, instituciones públicas que son la mitad de nuestro sistema financiero. La mezcla de intereses políticos y mala gestión que ha caracterizado a CCM y, por qué no decirlo, la complacencia de Banco de España, no parece sea exclusiva de la comunidad manchega…

No es pues el típico confidencial con un ránking de cajas por su Core Tier1 ni los ratings que pueda asignar Fitch ni siquiera los resultados trimestrales publicados lo que nos dará pistas sobre la situación real de nuestro sistema financiero porque el problema no es lo que se publica, es lo que se intuye.. Y prueba de ello es que serán necesarias fusiones subvencionadas con dinero público para evitar intervenir algunas entidades que no podrán sobrevivir ante la inminente llegada de la segunda oleada de morosidad (se considera que la primera fue la de los clientes que nunca debieron haber recibido un crédito), que será la de los solventes que han dejado de serlo por culpa de la pérdida del subsidio de paro o del cierre de su empresa. Pero también puede darse el caso de alguna caja que se fusione porque considera que el tamaño será clave en el futuro y no por su mala situación, la confianza es vital en el mundo financiero y hay que cuidarse mucho de desprestigiar a una empresa que puede tener miles de empleados e impositores.

¿Podemos concluir que nuestro sistema financiero está mal? No, nos faltan datos, sólo podemos concluir que está peor de lo que parece.
Fuente:Blog euribor http://www.euribor.com.es/

#7

Re: ¿caerán en otoño, como pajaritos, cajas de ahorros?

Largo pero muy ilustrativo y real. El gran problema es la desconfianza en lo que nos dicen las cajas (o incluso también los bancos).

Cuando me ofrecen preferentes de alguna caja siempre "intercambio opiniones" con el oferente y le concluyo que no me interesan porque no sé cuál es la situación real de la caja ni me fio de lo que dicen ellos sobre la situción en la que se encuentran y, bajo mi punto de vista, queda mucha porquería que saltar a la palestra en los resultados de nuestros sitemas financieros.

#8

Re: ¿caerán en otoño, como pajaritos, cajas de ahorros?

¿Trabajas en un banco? porque normalmente los de una entidad ponen verdes a los de la competencia.Poco ético, por cierto.

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