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El Objetivo de Retorno - Mi dichoso 8%

Muchos siguen sorprendidos cuando digo que mi objetivo anual de rentabilidad es un 8%. La pregunta más normal es: “si ese 8% es la tasa media histórica de rentabilidad de las bolsas, ¿por qué no invertir en Ibex o S&P y olvidarnos de todo?”. A ver si puedo responderla de una vez por todas.

En primer lugar, ¿tiene sentido poner límites de rentabilidad cuando invertimos en renta variable? Personalmente creo que no. A menos que la estrategia de inversión sea obtener un 8% y salirse de la bolsa hasta el año siguiente, creo que no tiene ningún sentido ponerse un techo. Así que cualquier interpretación en esta línea, es equivocada.

¿Por qué un 8%? Esta pregunta ya está respondida: porque es la tasa media histórica de retorno de las bolsas, incluyendo dividendos. Por otro lado, creo que es una tasa razonable para cubrir la inflación y, salvo en momentos puntuales, es más de lo que suelen dar los bonos. Además, consiguiendo un 8% anual durante largos periodos de tiempo habré alcanzado mis objetivos personales de inversión.

¿Es una tasa suficiente para compensar por el riesgo? Aquí está la clave. Para responderla hay que reflexionar (una vez más) sobre lo que es el riesgo. Para mí, no tiene nada que ver con la volatilidad de la acción sino con la calidad de la empresa. A mayor calidad, menor riesgo y viceversa. Por tanto, el riesgo total lo divido en operativo y financiero. Seguro que todo esto os suena. No voy a alargarme en este punto porque voy a coger complejo de disco rayado.

Seguimos con el riesgo. El 8% es un retorno suficiente para, a largo plazo, satisfacer el riesgo generado por invertir en empresas de “calidad bolsa”. ¿Qué pasaría si invertimos en empresas de calidad superior a la bolsa? En ese caso, estaremos consiguiendo un extra de rentabilidad pues buscamos un “retorno bolsa” para activos de riesgo inferior al “riesgo bolsa”. Por tanto, un objetivo de retorno del 8% con inversiones como las nuestras es un objetivo bastante ambicioso. Que no nos engañen las apariencias.

¿Para qué nos sirve ese 8%? El 8% es simplemente una guía de nuestro nivel de riesgo o, dicho de otra forma, de las empresas en las que nos fijamos. Al tener ese 8% como referencia, descartamos un montón de empresas que no nos parecen interesantes o, por lo menos, coherentes con esos ritmos de inversión. Las Jazztel, Astroc, Vueling, Solaria, Alcatel-Lucent y compañía (tanto las que van bien como las que van mal) quedan descartadas nada más empezar.

Por otro lado, ese 8% juega un papel esencial en la valoración. Cuando hago descuentos de flujos, el 8% es mi tasa de descuento mínima. Me da lo mismo si estoy analizando Coca-Cola o Dell. Del 8% creo que no se puede bajar (aquí la gran mayoría estará de acuerdo conmigo). A partir de ahí voy subiendo la tasa de descuento para completar mis modelos de escenarios y para ajustarla al riesgo (definido por la calidad de la empresa) de cada compañía.

Por tanto, utilizo el 8% sólo como referencia del riesgo y como rentabilidad mínima. Si en un año consigo ese 8% habré conseguido alfa (objetivo de todo inversor activo) porque habré obtenido “retorno bolsa” invirtiendo en empresas de riesgo inferior al “riesgo bolsa”. Pero el value investing añade una pequeña nota a todo esto.

Dependiendo del margen de seguridad con el que compremos una empresa, podremos estimar el tiempo necesario para obtener un 8% de retorno en cada operación. Esto también nos sirve para determinar si nuestros objetivos de inversión son conservadores o agresivos. Por ejemplo, cuando compré Coca-Cola a $42, manejaba un precio objetivo de $60 que, posteriormente amplié hasta $66. Supongamos que $66 es mi objetivo inicial. Estimé que obtendría una rentabilidad por dividendo media anual neta del 3% durante todo ese periodo. Así que calculé que mi inversión, para llegar a mi objetivo, tardaría unos 10. Si Coca-Cola alcanza su objetivo en 10 años, habré alcanzado el 8%. ¿Creo que es capaz de hacerlo? Naturalmente. Así que compré. (Claro que hay un montón de análisis previo, este ejercicio no es “valorar” una empresa).

La compra tuvo lugar en Febrero de 2006. Hoy estamos a un 9,38% de subida en el precio para alcanzar el nivel de venta. Si alcanza los $66 en Febrero de 2008, la rentabilidad total será cercana al 61% en dos años. Eso es un 26,89% anual, muy por encima del 8% inicial. Ese extra es gracias al value investing y al margen de seguridad.

Así que cuando hablamos de retornos reales, no sabemos cuál vamos a conseguir. Todo depende del margen de seguridad, del tiempo en que tarde el mercado en valorar correctamente la empresa y de su calidad. Por tanto, para ser más precisos, podría decir que mi objetivo de retorno es (Margen de Seguridad), mientras que mi objetivo de riesgo es 8% como máximo.

Son conceptos, como veis, muy personales (= criticables) y difíciles de explicar. Me permiten hacer rápidamente mis cálculos y creo que son coherentes con mi forma de invertir. Cada inversor debe calcular su propia tasa de retorno. La mía es un 8% pero para otros puede ser un 12% o un 4% y, lógicamente, habrá que cambiar los tipos de inversiones de cada uno.

¿Este planteamiento puede ser aplicado por otros inversores? Pues no lo sé. Eso debe decidirlo cada uno. En bolsa no hay fórmulas mágicas y lo que es bueno para unos puede no ser bueno para otros (sólo hay que analizar la operativa de Jim Simona con la de Warren Buffet). Sólo hay que ver la entrada sobre la diversificación y sus comentarios: cada uno aporta un matiz o rechaza totalmente lo expuesto. ¿Quién tiene razón? Todos y ninguno. A pesar de ser fiel seguidor del value investing, creo que no hay que ser “fundamentalista” en temas de inversión. No hay recetas mágicas. La que comento aquí es, simplemente, la mía.

¡Buen apetito!
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  1. #20
    07/11/07 12:31

    Bueno jejeje. Como podéis imaginar, ha habido un error. Celia es mi novia y como su ordenador está estropeado está usando el mío. Al responder a vuestros comentarios no me di cuenta de que estaba activada su cuenta de Google en vez de la mía y por eso sale su firma en el comentario. QUE NADIE PIENSE COSAS RARAS DE MÍ!! :p

  2. #19
    Anonimo
    07/11/07 12:22

    Curiosas teorías las de Celia (por cierto, el bloguero se llama Celia ahora?). Bastan 3 perlas: "Los comentarios de inflación anual e impuestos me parecen inconsistentes con una inversión de largo plazo", "Que sea una inversión a largo plazo, quiere decir que la tasa de inflación y los tipos de interés de un año no me importan nada. NADA", "Pero mi filosofía busca minimizar los riesgos y sólo entiende el mercado a largo plazo".
    Caramba! resulta que el largo plazo entiende de tasas de retorno continuadas en el 8%, pero debe olvidarse y obviar tasas de impuestos y porcentajes de inflación, aparte de gastos de administraciones y custodias, todos ellos cambiantes (y sin duda de media superior a las existentes aquí y ahora) durante ese largo plazo. Así es fácil demostrar que las teorías propias son brillantes, basta con prohibir empañarlas...

  3. #18
    Anonimo
    07/11/07 11:33

    Desde luego que hay un montón de motivos (todos ellos muy válidos)para decir que un 8% es poco. Podemos hablar del riesgo de las bolsas, inflación, coste de oportunidad, impuestos y comisiones e, incluso, que en bolsa se pueden ganar retornos del 20% y de ahí xa arriba. Todo eso es cierto.

    Pero mi filosofía busca minimizar los riesgos y sólo entiende el mercado a largo plazo. Consecuencias:

    1) Xa obtener retornos del 20% (sin tener en cuenta el "extra" del value investing) hay que arriesgar más de lo que considero prudente. Nadie hubiera pensado que KO me daría casi un 27% anual. Ni yo mismo (sería un mentiroso si lo digo) ni nadie (a menos que sean toreros de salón y futurólogos del toro "pasao").

    2) Que sea una inversión a largo plazo, quiere decir que la tasa de inflación y los tipos de interés de un año no me importan nada. NADA. Siempre pienso en medias de largo plazo y teniendo en cuenta la inflación a largo plazo, mi 8% es financieramente razonable (aunque naturalmente es cuestionable como todo). Así que si un año la inflación se pone en el 10%, no creo que deba modificar mi forma de invertir o las empresas que me gustan por eso tan coyuntural. (Seguro que hay alguien que piensa "pues durante los 70 de coyuntural nada!" - bueno, pues durante los 70 esa persona se hubiera forrado, yo no. A toro pasao es todo tan fácil...) Así que tampoco es válido el argumento de que el Ibex pueda caer un 15% en un año y en base a eso modificar nuestro comportamiento pues a priori nunca se sabe qué va a hacer el Ibex (menos los que mienten, claro, que esos lo saben antes que nadie).

    Las estimaciones, las proyecciones, las valoraciones y todo lo que tenga que ver con una inversión, hay que tenerlo en cuenta en el momento de la compra, no 20 años después.

    Es verdad que podría cambiar del 8% al 40% anual y ser un campeón. Xo 1) si busco 40% lo más probable es que termine con un -50% y 2) el 8% es muy razonable y tiene todo el sentido económico.

    Las críticas al 8% son siempre parecidas a "pues se pueda ganar mucho más" o la más lamentable "pues yo gano mucho más" o "mi vecino gana más". Me parece perfecto y es verdad que hay mucha gente que gana mucho. Xo no he visto ninguna crítica económica, ninguna crítica con fundamento financiero, que sería lo bueno. Los comentarios de inflación anual e impuestos me parecen inconsistentes con una inversión de largo plazo (no con otros estilos de inversión, x lo que no quiero decir que sean tonterías xq no lo son en absoluto).

    En estos comentarios se han dicho cosas muy importantes como que intentar batir a los mercados porque sí es un error (luego el margen de seguridad suele hacer que se batan, pero se baten x defectos en la valoración y no x incrementos del riesgo), que hay que ser humildes y modestos, que lo importante es no perder. Es una filosofía de PRUDENCIA que lo único que pretende es hacer crecer el patrimonio a largo plazo y no forrarse un año y arruinarse al siguiente (que suele ser lo más normal).

    No sé cómo lo veréis, pero creo que cada uno de los que participan en el blog deberían escribir un libro. Un lujo leeros. Un verdadero lujo. Muchas gracias x participar y muchas gracias x los ánimos. :)

    Jamón: todo depende de la forma en que los calcules. es muy relativo xo creo que sobre el 8% está bien.

    Amigo: agradezco el tono de la crítica. no estoy de acuerdo contigo, pero agradezco la educación. Aun recuerdo aquel q x comprar KO me dijo que "no tenía ni idea y que este blog no era serio"... eso sí que me revienta. ¿Dónde estará ese artista ahora?

    Manager: dame tiempo :)

    Un abrazo a todos, Omega, Uni2, Laruku, Andrés... en general todos... muchas gracias :)

  4. #17
    Anonimo
    07/11/07 10:46

    Entiendo que el famoso 8% es tu "coste de oportunidad" (lo que obtendría una cartera aleatoria sin movimientos), osea, que es lo que significaría ganar "0".
    Buscas la "mejor" (=sólida) empresa que puedas encontrar y le descuentas el 8% anual a sus rendimientos, que es lo mínimo esperable.
    Lo que no entiendo es el objetivo de KO: ¿no deberías fijar un precio y fecha? (en un año 100, en dos 108, en tres 116'6,...) y si la subida es muy superior a lo esperado reestudiarla y ver si aún la comprarías.
    [Plataforma libro ya]

  5. #16
    Anonimo
    07/11/07 06:02

    La tasa de retorno hist�rica de las bolsas es un 8%?

    el libro de peter lynch habla de que es un 10%.

    y la de la bolsa espa�ola creo que anda por el 12%

    jamonyorke

  6. #15
    Anonimo
    07/11/07 04:45

    Un 8% de retorno me parece demasiado conservador. Si a ese 8 le aplicamos, hoy por hoy, el 18% de impuesto de ganancias (antes era el tipo marginal(!) de modo que aún peor), más la tasa de inflación, hoy por hoy, el 3% (que puede ser aún más) se te queda en un 3.5% líquido...
    Mucho dinero habría que invertir para obtener al menos para un buen viaje...
    Mr X

  7. #14
    Anonimo
    07/11/07 01:42

    Felicidades Rebuzner.

    Yo me quedo con una frase tuya del final "en inversiones no hay que ser fundamentalista". Tasas de retorno, betas, alfas, etc... todo eso importa poco frente a una mente flexible.
    Enhorabuena.

    TAXMAN

  8. #13
    06/11/07 23:24

    Post muy interesante.Cada vez mas veo que somos muchos los que pensamos asi.Cada uno llega a esa conclusión de distinta forma,pero eso es lo de menos,es mas,diria que es muy interesante ver los distintos caminos distintos que nos llevan a esa conclusión.
    Felicidades.

  9. #12
    Anonimo
    06/11/07 23:06

    No puedo estar más de acuerdo con Omega man: el de Rebuzner es el mejor blog bursátil que conozco en España, tremendamente documentado y honesto. Y Omega, el mejor glosador que conozco (¿para cuándo el blog?).
    El servicio que José María nos está haciendo a todos los interesados en el mundo de la bolsa es impagable. Y ojalá pronto publique un libro de iniciación.
    Uni2

  10. #11
    Anonimo
    06/11/07 22:07

    Se me olvidaba: el Taleb ese es un soberbio, que parece que se burle del lector. No pienso leerme su segundo libro, que debe ser una repetición de las tonterías del primero. Quien piense que me estoy pasando, que se lea los comentarios de sus libros en Amazon. Sólo le doy la razón en una cosa: nadie sabe lo que hará la bolsa mañana. Laruku.

  11. #10
    Anonimo
    06/11/07 22:06

    Jose Maria

    Para mí, el retorno estaría en torno al 17 %.

    Creo que se te está mal interpretando, ya que no es llegar al 8% y vender.

    Respecto al comentario del anomino, lo deberias tomar como un
    buen consejo y si fuera posible que expusiera sus ideas para que podamos aprender todos.

    The Omega ¿ a qué esperas para crear tu blog ?

    Jose M. me debes un comentario de KG.

    Un cordial saludo a todos.

    Andrés.

  12. #9
    Anonimo
    06/11/07 22:03

    La gente no se entera:

    (1.08)^5 = 1.47
    (1.08)^10 = 2.16
    (1.08)^20 = 4.66

    En cristiano, si se invierten 50.000 €, obtendríamos:

    En 5 años: 73.500 €
    En 10 años: 108.000 €
    En 20 años: 233.000 €

    ...COMO MÍNIMO. Eso no te lo da ningún bono, ni plazo fijo, ni nada. Sólo la Bolsa. Eso sí, el que crea que esto lo consigue con Jazztel en un día, o con cualquiera de esas otras "maravillosas" inversiones, adelante. El método de The Rebuzner es humilde, constante, y SEGURO, basado en valores sólidos que han demostrado, año tras año, que generan una cantidad de dinero inmensa.

    Es algo que se llama interés compuesto, uno de los mayores inventos. Y vuelvo a decir, eso sería COMO MÍNIMO.

    Como siempre, un placer leerte.

    S2.

    Laruku

  13. #8
    Anonimo
    06/11/07 21:43

    Tu postura me parece muy razonable. La obsesión por batir al mercado es quizás la maldición de la inversión en renta variable. Todos nos creemos más listos que la media, por eso Jazztel está (y ha estado, y estará) donde está.

    Sobre esa obsesión hay bastantes cosas interesantes publicadas. Quizás demasiado apocalíptica es la postura de Taleb Nassim, pero ahora con la crisis de las subprime se le puede dar la razón, con el presidente de Citibank como principal cabeza de turco. Todos los que han comprado subprime han batido al mercado hasta este verano. Todos los que han especulado con productos peligrosos y les ha ido bien han quedado como enormes inversores, pero a la larga el tiempo pone a cada cual en su sitio.

    Hay que pensar con modestia para poder pensar durante mucho tiempo.

  14. #7
    Anonimo
    06/11/07 21:00

    Muy buen artículo. Por cierto, ¿cuándo el post sobre las características de la inversión en la bolsa de EE.UU.?

  15. #6
    Anonimo
    06/11/07 20:39

    No estoy de acuerdo en confiar en gestores profesionales sobre la "máxima" de "que lo haran mejor" (la realidad es...)
    J.M. quiere llegar a gestor, por tanto sólo se aprende practicando y reflexionando.
    A comenzado con un "value investing" "puro y duro" y me parece una muy buena decisión.
    KM$

  16. #5
    Anonimo
    06/11/07 20:38

    Yo la verdad es que tampoco he entendido nunca eso del objetivo de retorno fijo...Creo que es mejor intentar comprar lo más debajo posible del valor intrínseco de una empresa, no fijarse un retorno concreto. Si compras empresas a un 50-60% de su valor intrínseco, bien estimado con FCF, por el valor de los activos, o con criterios de comparación de múltiplos (lo mejor es si todos coinciden), tu rentabilidad final va a depender del tiempo que el mercado tarda en valorar la empresa correctamente. Si típicamente son 3 años, te sale un 20-25% anual, que de hecho es lo que suelen sacar los grandes inversores value en períodos largos de tiempo, por ejemplo como se ha mencionado anteriormente, eso es lo que ha venido sacando García Paramés con Bestinfond.

    Por cierto, a la persona que criticaba este blog en los comentarios del posting anterior, tengo que decirle que a pesar de no estar a menudo de acuerdo con el blogger en muchas cosas (por ejemplo en el punto del 8%), creo que no hay otro blog de bolsa mejor que éste en castellano, desde luego yo no lo conozco.

    Volviendo a los sistemas de inversión, hay muchas formas de llegar a Roma. Y el sistema de José María será tan bueno como su rentabilidad a largo plazo, utilice un 8% como objetivo o no. Desde luego, no creo que haya nadie que siga un sistema u otro por cuestiones "estéticas" en vez de por su performance probada, eso es un lujo muy caro, mejor coleccionar sellos o Arte y Cultura...

    The Omega Man

  17. #4
    Anonimo
    06/11/07 20:22

    Entiendo que utilizas un 8% como tasa de retorno por ejemplo en una hoja de calculo de DCF a 10 años para valorar una empresa. Es muy razonable. Uso (3,7 + rentabilidad bono 10 años) para empresas calidad "súper" (que actualmente sería tu 8%), hasta un límite de (9,5 + bono) para empresas "flojas" en un cálculo a grosso modo.
    Una cosa son los cálculos y estimaciones de “márgenes”, pero eso no tiene nada que ver con la rentabilidad histórica real que "exijo" y obtengo, que es muy superior.Vivo exclusivamente de la inversión en RV y pienso que la inflación "real" del ciudadano es muy superior a la publicada, por tanto una rentabilidad actual del 8% sería "ruinosa"…
    KM$

  18. #3
    Anonimo
    06/11/07 20:19

    El objetivo de ganar un 8%, lo puedes conseguir triplicado, porque te obzecas esa es la palabra, en hacer las cosas mal.

    Hay que conocerse y si lo unico que se aspira en Bolsa es a sacar ese pauperrimo resultado, reconocer que hay un mundo afuera al que te puedes dirigir con más experiencia y mucha mayor rentabilidad.

    Deberias recapacitar, estas estusiasmado con tus analisis, muy validos algunos, pero tu objetivo deberia ser como cualquier inversor hacerlo muy bien, superior a la media, para eso hay muchos gestores y sociedades a la que dirigirse sabiendo que lo haran mejor.

    Yo no te voy a engañar, estas equivocado, piensalo; cualquier persona estadisticamente de media va a conseguir tus mismos retornos.

    Una cosa es analizar unas cuentas y otra invertir en Bolsa; para esto ultimo debes de aprender y reflexionar viendo las cifras que son tozudas y contradicen tu forma de pensar, para lo primero te seguiremos leyendo.

    Un amigo

  19. #2
    Anonimo
    06/11/07 19:37

    Estimado José María:

    Todo lo que dices me parece muy bien ¿?, pero creo el 8% famoso/dichoso no es lo mismo cuando la inflación es del 4% que cuando es del 22% (año 1984, por ejemplo) ni cuando el IBEX baja el 5% ó sube un 15% al año.
    El objetivo tiene que variar de año en año, ¿ó nó?
    A mí me desconcierta tu 8%, aunque sea a largo plazo.
    saludos y enhorabuena por tu blog

  20. #1
    Anonimo
    06/11/07 15:36

    Mi compañero de despacho tiene un poster que dice algo así: "Making the simple complicated is commonplace, making the complicated simple, that's creativity"

    No dejo de sorprenderme de lo fácil que resultan de leer tus posts. Te agradezco infinitamente que uses términos como "riesgo bolsa","riesgo empresa","retorno bolsa" (...) para que los no iniciados seamos también capaces de seguir tus explicaciones.

    Un saludo!