R.I.P. Bitcoin - Crónica de una muerte anunciada

Le agradezco su comentario y su tono, aunque discrepe frontalmente con mi punto de vista.

Estamos de acuerdo en que diariamente se manipulan cientos de activos, nadie duda de eso. La idea fundamental que quiero expresar es que si queremos considerar al bitcoin como una moneda, ésta tiene que sostenerse sobre una serie de principios básicos que no aplican a otros activos. Y entre esa serie de principios básicos está el que se pueda considerar un medio de cambio y pago y un depósito de valor.

Unas acciones cualquiera del mercado no tienen que "ceñirse" totalmente a estos principios. Pero una moneda, sí.
Y como señalo en el post, si el valor del bitcoin es susceptible de verse manipulado/alterado por alguien que ni siquiera es su emisor (porque recordemos que el bitcoin no tiene emisor/Banco Central), dificilmente podrá ser considerado universalmente como un depósito de valor o como un medio de pago.

Con respecto al tema de los gobiernos que están estructurando planes a futuro basados en las cryptos: Le diré que el día que Noruega, Dinamarca o Canadá, por citar sólo a algunos, adopten ese tipo de medidas, entonces me rendiré a la evidencia.
Mientras eso no pase, seguiré pensando que las cryptos están siendo utilizadas por, qué casualidad, países de dudosa credibilidad y/o regímenes corruptos.

El autor de este artículo es fabuloso. Se pone medallas por acertar algo que es incierto y que además supone una falacia fértil que otros compran. Detallo algunos puntos importantes.

1.- El autor no tiene ni idea de lo que es el Bitcoin. Habla de Theter y Bitfinex, como si eso fuera lo que determina la proyección a largo plazo.

2.- El bitcoin ha experimentado varias correcciones importantes, no siendo esta la mas severa. Solo hay que ver el gráfico y no tener tanta mala baba.

3.- Han dado por muerto al Bitcoin no solo un "experto" de Rankia, sino miles de pseudoexpertos en múltiples canales. Cada dos años, cambian su punto de vista con el giro de mercado y el siguiente periodo alcista o como algunos llaman "bullrun".

4.- La mayor parte de analistas financieros "educados" valoran el bitcoin como un activo mas, sin darse cuenta que no tiene nada que ver y que no responde a las normas generales. No solo es un elemento de especulación, es un micro espacio financiero, sin precedentes.

5.- El autor tiene toda la pinta de haber conocido el Bitcoin en 2016, 2017 o incluso este año me atrevería a decir. No tiene idea de lo que es, de como funciona y de cuales son las "manos" que lo controlan.

6.- Obviamente el autor no confía en el proyecto, ni tiene bitcoin, ni tiene intención de aprender sobre el. Su aporte es decir frases propias de un adolescente, como "que potra he tenido", "ya tengo un muerto mas" o la mas célebre y fuera de lugar "el emperador está desnudo"..etc...si me lo permites, no me voy a reir de tus gracias.

7.- Los que quieran saber acerca del Bitcoin, deben alejarse de Rankia, BBC, FOX, ElEconomista, New York Times y otros medios populares que carecen de información y en la mayor parte de los casos, ignoran la realidad y crean sus propias fantasias, como nuestro amigo Autor.

Espero que la gente sea inteligente y sepa valorar las posiciones, lo que si me gustaría, es poder recuperar este fantástico artículo en 2020 y que el autor entienda que esto no es un juego para el patio del colegio.

Yo no digo que vaya a estar a un precio o a otro... pero no va a estar muerto. Nos vemos en 2020.

No discuto que el Bitcoin este en burbuja y vaya a desaparecer, pero esto es falso "Pues porque si la manipulación de precios ya es un hecho gravísimo en cualquier acción o bono, en una moneda, ya sea virtual, real u occipital, es directamente su sentencia de muerte." El oro no ha sido y es manipulado? Con sentencias a bancos como Deutsche Bank por haberlo hecho y el oro sigue hay y siempre estará como dinero duro que es. No entremos ha hablar de la manipulación de las monedas como el dolar o el euro por la Reserva Federal o el Banco Central Europeo que si no no acabamos.

Completamente de acuerdo con Miguel, tus conclusiones son muy apresuradas y poco sustentadas, nada nuevo, salvo el típico sensasionalismo de una revista adolescente, con todo respeto. En cambio las conclusiones de él están mejor respaldadas, no desacredites sus argumentos desviando el tema original.

Por otro lado no sé si realmente desconoces que hay una gran cantidad de activos que son manipulados diariamente, y son justamente esos activos los que mueven la economía del mundo, así que es absurdo decir que este va a desaparecer por una investigación de supuesta manipulación, no estamos en bolsa. Esto puede ocurrir en otro tipo de mercados, pero no en este, y menos aún cuando hay intereses por parte de gobiernos y grandes empresas.

La verdad pienso que cualquier persona es libre de expresar sus opiniones, y así como usted también está en su derecho, debo decir que su investigación resulta mediocre... Tome en cuenta que hay gobiernos completos que están estructurando planes a futuro para las cryptomonedas, como es el caso de Russia. Véase que los datos históricos de este tipo de activos tienden a repetirse y que esto no es nuevo, hay una serie de variables que deberías tomar en cuenta y estás pasando por alto.

¿No conoces a nadie que lo haya comprado para especular? Uff deberemos vivir en dos realidades paralelas... De todos modos ojalá tengas razón y se multiplique su precio por x1000, con eso me caería un buen pellizquete.

Mientras tanto me tomo el tema con humor viendo cómo esta cuenta va tachando soportes:

No se donde he puesto TODOS, evidentemente es TODOS LOS QUE YO conozco, no la poblacion mundial, te repito conozco nadie lo ha comprado como una loteria para especular.

Me parece que el que mas ha hecho algo parecido he sido yo, si especular lo llamas estar unas tres horas dentro con stops de proteccion y operando por tecnico. Para mi eso es tradear, pero me parece que soy el único que conozco que ha tradeado el bitcoin, y fue como experimento.

No conozco a nadie que lo use para especular, por lo que yo entiende por la palabra especular.

Asi que a la moneda oro, la consideras un refugio que puede pertenecer a un portafolio y a otros tipos de moneda valor, y el BICOIN no. Pues mira no lo veo muy acertado, que quieres que re diga.

Tu sabes como empezo y acabo la industria del automovil?
Alguien habla que el automovil exploto, o que hubo empresas ganadoras y perdedoras?¿
Ha explotado, Volkswagen, Audi, General motors, ha explotado Apple, Microsoft, IBM ?

Los que hacen coches no hacen burbujas especulativas y los que hacen tecnologia si?

En fin. Mira estas cosas se miden por algo denominados benchmarks o indices sectoriales, donde siempre recomiendo invertir, como en los indices de los mercados de valores, porque en ellos siempre quedan los supervivientes, el propio indice se encarga de echarlos si no dan la talla.

El indice de internet es lo mas solido que ha habido nunca, ponte un grafico desde mediados de los 90 y lo veras.

Pero es que ademas eso que hablas son activos que se apuestan con su riesgo, y el BITCOIN no es eso.

Es otra cosa, asi que lo primero se debería entender que es. Y lo imposible y demagogico es decir que esta muerto por una inspeccion USA, que ademas no ha sido a esa crypto moneda

No apuesto en España, será por que nos movemos por mundos distintos, no opero con activos españoles, ni siquiera con activos. Para mi el BITCOIN, si hubiera que asociarlo a algo seria al oro, cuyo futuro cotiza en la bolsa de Chicago igual que el del Bitcoin, es una materia prima con unas caracteristicas especiales. Si tuviera que asimilarlo a algo seria al oro. Sabiendo que no lo es

Que tiene que ver Terra con el oro?

Por cierto no conozco a nadie que compro Terra tampoco y un monton que compraron de una manera u otro con instrumentos de inversion empresas de tecnologia de internet

Y un monton que usan el oro de una manera u otra

Lo importante es no hacer demagogia y decir falsedades, para mi, y este foro, no me refiero a ti, haz un esfuerzo de leer el titulo .lo que dice este, y veras el por que de las respuestas.

Sin entrar en el fondo del motivo del artículo.

Admito sin problemas que haya quien invierta en criptomonedas por motivos diversos. Solamente comentar que todos aquellos que me han comentado que negocian criptmonedas lo hacen exclusivamente con ánimo especulativo. El comentario más usual es que se lo toman como una apuesta, en el sentido más lotero. No es que sean legión, pero son unos cuantos y aunque estadísticamente insignificantes, lo comento solamente por tu rotundidad con los TODOS.

Tal vez el problema sea el mal uso del TODOS, cuando puede haber tanta casuística. Y sí, lo usual (no todos, ni siempre) es que el oro forme parte de un portfolio diversificado en el que este activo tenga un papel de protección. Pero es que el oro tiene ese papel de activo refugio desde hace milenios.

En cambio, cuando la burbuja de las telecos, que recuerdo bastante bien, se empezó comprando empresas, novedades, expectativas que fueron degenerando en valoraciones aberrantes, la burbuja propiamente dicha. Y el asunto acabó como todos sabemos o podemos consultar en "hemeroteca". Algunos ganaron muchísimo dinero y muchísimos lo perdieron. Algunas empresas en las que invertí siguen existiendo, con más o menos vaivenes y otras como Terra... pues eso. Por cierto, a diferencia de otras empresas, las pocas veces que negocié Terra las mantuve pocos dias y teniendo claro que apestaba.

Y lo mismo sucedió en la burbuja inmobiliaria. Y en las que vendrán. Pero bueno, aquí ya entraría en consideraciones "burbujiles" que se apartarían del motivo de esta respuesta.

Salu2

Tu opinion, es eso una opinion, que lleva diez años, repitiendose, es asociar BITCOIN con especulacion, y no enterarse de nada mas y luego predecir su ruina.

Avisar a los bobos que creen que es otra cosa como acaba la especulacion en forma de Bitcoin. No pasa de ahi esa opinión. Comprenderás que otros tengan otros datos y criterios sobre los que opinar o invertir. Y conocimientos de cuando los datos y afirmaciones son falsas o no.

Fijate ademas, que tu educado autor de la noticia de la muerte del Bitcoin, califica a la gente que opina , mas bien descalifica, por la antiguedad de su pertenencia al foro, mirate las tuyas y mira si los demas hicieramos lo mismo.
Mas de lo mismo.

Yo no conozco a nadie que no halla comprado, Bitcoins, como algo parecido a una moneda alternativa, como un dinero alternativo, como quien toda la vida ha comprado oro por ejemplo.

Y respondiéndote no conozco a nadie que lo halla comprado solo por especulación, a NADIE.

Tampoco conozco a nadie que cuando compra oro, no lo haga por otras razones que no son los puramente especulativos, sin que por ello no deja de invertir especulativamente. Pero casi siempre esta compra forma parte de algo mas, de un portafolio de mas cosas y siempre tiene
una función frente al riesgo futuro. Eso es lo normal en la compra de valor moneda como el oro. Formar parte de algo mas, prevenir situaciones no previsibles en un futuro desconocido y tener un "margen". Todo esto es mucho mas importante que la especulación.

Nadie se plantea esa cuestión crucial que dices o especulación u otra cosa, no existe eso.

Ademas conozco a muchos , es cuestión de información, sobre usar bitcoins, como sistemas de ahorro, de paises no serios con su monedas, como te han dicho, la mayoria dictaduras. En concreto conozco a amigos y familia de Venezuela, Argentina y Brasil. Sitios donde solo hay que escuchar los problemas que con sus monedas tiene la gente y pensar que la preocupación no es la especulación.

Ninguno de esos, se plantea esa encrucijada que planteas, ninguno. Tienen otro tipo de problemas con su ahorro y sus transacciones y facilidad de mover dinero.

Ningun portafolio que contiene ORO, lo hace por especulación, aunque si vienen positiva, bienvenida sea.

El dolar, como refugio, le pasa lo mismo.Tampoco tienen fondos de renta fija a largo en dolares o parte de los portafolios en dolares, por especular con el dolar. Evidentemente si la especulación es positiva, bienvenida sea.

El conocimiento del BITCOIN, y sus usuarios, por otro lado no lo puede saber nadie, por que es a futuro. La pregunta a futuro es pura especulación banal. Por que compra la gente Bitcoins y pensar que lo sabes es una osadía, como mínimo. Gratuita, sin sentido.Si te lees las aportaciones que no solo hablan de su cotización en un periodo de tiempo elegido, un 10% de el,de su especulacion, esos que dices que contestan tan mal, son los que aportan la información de que se esta hablando con algo de conocimiento trata, frente a la demagogia de que lo han matado las autoridades USA, con un dato falso.

Leetelas por que no te has enterado. la posible especulación del Bitcoin como valor inversor estar por venir. Es Machado con lo de los necios y la confusión valor /precio. Es mas una solución a un posible contexto y problema futuro, que otra cosa. Es una apuesta para eso. Es una inversion con esos condicionantes, Como lo fue el value en un momento, conoces a muchos values que te digan que inviertan value por especular?

No entender eso, y creer que los que lo compran , lo hacen por especulación, es no entender nada, ni a nadie que invierte en eso, ni lo que se ha escrito aquí en el hilo.

No conozco a nadie que lo halla comprado solo por especulación, las primeras empresas de internet, sus inversionistas tan calificados de bobos engañados, nadie las compro solo por especulación. Tiene la semejanza con el BITCOIN que existia la solución antes que el problema o el contexto de ponerlo en practica la tecnologia INTERNET y uso.Es conocer, como se ha aplicado la ciencia y la tecnologia o que erequisitos matematicos y de robustez necesita la participación de un grupo que emplea una tecnologia para alcanzar un equilibrio de Nash, invirtiendo o teniendo intereses comunes en algo. Pero es mucho mas. Mucho mas que todavia no se habia hecho hasta ahora.Y si eso en el futuro se valora y se paga con dinero, mejor que mejor, pero eso no es interés especulativo puro y duro, te vuelvo a citar a Machado, solo un necio confunde valor con precio, traducelo a cotización y especulación, a no ser que estés rodeado por un grupo de zumbados, o problemas peores de calificar lo que hacen los demás como de bobos especulativos a los que hay que avisar de su error..

En algo que no se sabe su aplicación futura todavia,te lo repito, lo cual complica mas las cosas.

Un saludo

Como ves este comentario contrario a lo que dices, a pesar de ponerte por encima de los que contestan a ese titular falso, no es vehemente, ni emocional, ni de alguien que especula y se tira de los pelos

Hay que ver cómo se tensan los ánimos con un tema como este... Con lo bonito que es escuchar posturas contrarias, abrir la mente y debatir con educación, en fin... Agradezco al autor el respeto que muestra cuando responde a los comentarios, cosa que no puedo decir del resto de participantes.

Yo tengo que confesar que compré bitcoins (una cantidad muy pequeña) sabiendo que era una inversión tremendamente arriesgada y aceptando que podía perder el 100%. Como el que va al casino una noche y puede salirle bien la jugada (aunque posiblemente no), pero esto más a largo plazo.

A día de hoy pienso que el blockchain es una tecnología revolucionaria cuya aplicación se va a extender por todo el mundo, y los bancos se pondrán las pilas para implementarla y aprovechar sus ventajas. Ahora, está claro que el Bitcoin tiene bastantes limitaciones, y en mi opinión, cuando un instrumento deja de utilizarse con su propósito inicial para ser un mero activo especulativo tiene muchas papeletas para que termine en desuso... ¿Cuántas de las personas que conocéis que tienen bitcoins lo utilizan para poder pagar en su día a día y cuántas han comprado bitcoins con el objetivo de que suba su precio y especular con ello? Yo sólo conozco personas en el segundo grupo.

Ojalá el bitcoin suba hasta los 10.000.000$, ya que no pienso vender esa cantidad irrisoria que compré, pero mucho me temo que no puede suceder.

Tenemos lo mejorcito de cada casa "hoygan"

Al paso que vas te vas a encontrar con algun afectado, por tus avisos falsos, que te puede demandar y exigir daños y prejuicios, te lo digo , como informacion.

No es una amenaza, es solo informacion, porque suelen acabar asi, si avisas en publico contra negocios ajenos , les atribuyes ruinas inexistentes y les causas perjuicios mediante falsedades y demas ocurrencias.

Igualico, igualico, como alucinar con un tulipan,, de que el BITCOIN esta muerte, que las empresas de internet explotaron en 2003, que las autoridades americanas estan inspeccionando al BITCOIN por fraude y lo van a verrar y matar.

No opinando, informando y avisando

Hasta te tendremos que dar las gracias

¿Me puede decir en qué parte yo he dicho que se prohibiera operar con el bitcoin?
¿Está seguro que se ha leído este blog y no está contestando en el blog equivocado?

Y sí, claro que recuerdo el tema inmobiliario en 2007, y el de las .com y Terra en 2000... Lo normal cuando se producen fenómenos tipo burbuja: los pillados que están dentro (normalmente por una decisión poco informada fruto del "calentón" burbujil) braman a los cuatro vientos y se lanzan con furia contra todo aquel que opina diferente. Suele pasar cuando se toman decisiones basándose únicamente en criterios emocionales y no racionales: que luego para defender tu postura, sólo te quedan argumentos emocionales y ninguno meramente racional que lo sustente.

Vaya, que casualidad...justo lo que está pasando ahora.

mas bien tu lema deberia ser vivir para matar

Y luego hacer de victima que te quieren matar

Si lo de despertar lo dices por mi, el nivel de los bloggers de Rankia desde finales de la decada pasada bajo en tal medida que ya no suelo entrar, pero ayer google me advirtió de este artículo y quise echarme unas risas, y desde luego lo conseguí. No, en serio, hablando de una parida de la magnitud de la que dices sobre prohibir operar con el bitcoin, de verdad quieres que se te tome en serio?
Por cierto, imagino que seras jovencito, si no recordarias la visceralidad de las conversaciones sobre que el valor de los pisos subiría siempre en 2007, con insultos bastante mas directos. Y por favor, el sentido de superioridad sería bueno que lo reservases para cuando hayas ganado dinero suficiente para dejar de escribir en Rankia dando lecciones de inversión. Solo te falta publicar un libro y dar lecciones de como ganar dinero en bolsa.
Por cierto, has avisado ya al NYSE del lio en el que se va a meter? Igual te contratan en agradecimiento. ;)

No me deja de sorprender las reacciones viscerales que provoca este tema. Ningún otro activo financiero, ninguno, se acerca siquiera al nivel de "emocionalidad" (por decirlo de forma suave) que provoca el bitcoin. Ni siquiera el eterno debate entre Fundamentalistas y Ténicos llega ni de lejos a esto.

Sólo hay que darse un paseo por los comentarios para ver que la mayoría de los argumentos giran en torno a la idea de "matar al mensajero", ataques directos al autor del blog, mensajes donde entre líneas se ve mucha tensión y, lamentablemente, poca argumentación

Y como gran peculiaridad, se da la circunstancia de que este tema está sirviendo tanto para despertar del letargo usuarios que llevaban varios años inactivos, como para que otros que se den de alta, ambos con el propósito de entrar con "toda la fuerza".

En fin..vivir para ver.

Por cierto, que disgusto se van a llevar estos señores del NYSE cuando lean tu artículo y se enteren de que las autoridades americanas van a prohibir la negociación con bitcoin. Muestra tu buen corazón y avisa al señor Sprecher al menos.
https://www.bakkt.com/index

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