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Los diferentes recipientes para guardar la riqueza

He leído un post muy interesante que explica los defectos y ventajas de los diferentes vehículos que se utilizan para depositar la riqueza o el patrimonio. Como el autor lo ha escrito con su lengua madre, y su madre no era de aquí, he hecho una traducción libre con mi inglés playero que tantas satisfacciones me ha proporcionado.

 

Este es el original y a continuación la traducción aproximada.

 

Para aquellos de nosotros que hemos "encontrado" los metales preciosos, sus propiedades para asegurar nuestro patrimonio son manifiestas. De hecho, aparte de explicar la herencia de 5.000 años del oro y la plata como los primeros activos financieros en nuestra civilización, la mayoría de los argumentos a favor del oro y la plata son simple aritmética.

Debido a esta realidad, una de las grandes frustraciones de todos los forofos de los metales preciosos son los ingratos (y por lo general infructuosos) esfuerzos que hacemos para tratar de iluminar a los amigos / familiares / compañeros. El patrón de tales intentos es exasperantemente similar.

Algún amigo o ser querido menciona que "la inflación" le está haciendo daño económicamente. Nosotros comenzamos a explicarle lo que la inflación es en realidad, cuál es la causa y cómo se produce. Sin embargo, tan pronto como pasamos a explicar cómo podemos protegernos de esta "inflación" (es decir, a través de la acumulación de oro y / o plata), inevitablemente se produce una metamorfosis sutil.

Una expresión suave / plácida se arrastra sobre su cara, y se congela en sus características. A través de años de experiencia con este fenómeno, yo sé exactamente lo que la expresión se traduce en términos de pensamientos de la persona: "Estoy atrapado con este loco peligroso. ¿Cómo puedo escapar? ". En ese momento, cualquier intento de "conversión" se convierte meramente en un ejercicio de futilidad.

Después de cada fracaso, inevitablemente reviso el proceso que ha tenido lugar, y me pregunto dónde he fallado. La realidad, por supuesto, es que la culpa no ha sido mía, ni de la persona a quien no he podido convencer. Por el contrario, la "culpa" pertenece a la máquina de propaganda de los banqueros, que durante el siglo pasado ha esculpido un mensaje sobre todos las demás: papel moneda = dinero = riqueza.

El hecho es que esta simple
pero errónea ecuación está totalmente integrada en la "programación" de la mayoría de nosotros. Ello impide que el mensaje de salvación financiera de los metales preciosos penetre en la psique de los que resultan afectados. Por lo tanto, el paso inicial para volver a programar las mentes de las víctimas es la desprogramación antes que nada. Hay que empezar repudiando la odiosa ecuación de los banqueros mostrada arriba.

En primer lugar, el papel moneda no es igual a "dinero". Esto es en realidad un debate completo en sí mismo. Yo podría abreviar haciendo una lista de las cuatro cualidades que todo "buen dinero" debe poseer. Sin embargo, sin ampliar en el razonamiento detrás de esos rasgos, como meras afirmaciones no influyen en la persona que ha sufrido un lavado de cerebro. Los lectores pueden revisar mi propias discusiones anteriores sobre este tema, o los muchos esfuerzos similares de otros comentaristas, sin embargo, la conclusión es inequívoca: el papel moneda no es dinero.

Ahora vamos a examinar el tercer elemento de esta cadena de propaganda: la riqueza. La forma más engorrosa para refutar esta igualdad / equivalencia sería explicar por qué el papel moneda no es equivalente a riqueza. Sin embargo, la mejor manera de hacerlo sería señalar simplemente la diferencia fundamental en las propiedades de estos tres elementos. El papel moneda es tangible. El dinero es tangible. La riqueza es intangible.

Esto se puede demostrar fácilmente. Mucha gente a menudo pasa días haciendo todas sus compras sin tener que utilizar ni una vez el "dinero". Gracias a la tarjeta de crédito (que es simplemente un cheque electrónico), ya no necesitamos dinero para traspasar nuestra riqueza a un vendedor y hacer una compra. Todo esto puede hacerse por vía electrónica debido a la naturaleza intangible de nuestra riqueza.

En términos similares, si nos levantamos por la mañana para descubrir que las tasas de interés han aumentado o disminuido, esto afecta inmediatamente a los valores de las propiedades - y la riqueza de cada uno / todos los propietarios. Nuestras propiedades no han cambiado de ninguna manera. No hemos hecho nada por nosotros mismos. Sin embargo, nuestro nivel de riqueza se ha movido hacia arriba (o abajo). De hecho, un sinnúmero de eventos exógenos afectan a nuestro nivel exacto de riqueza en un momento dado. Claramente, si la riqueza no fuera intangible, su nivel exacto en cualquier momento en el tiempo no sería tan fluido.

Los movimientos en los mercados de renta variable (que afectan a la riqueza de cualquiera) a menudo se basan solamente en el "sentimiento" o "expectativas" – que son hechos puramente inmateriales en sí mismos. Obviamente, cualquier cosa que pueda ser alterada por las actitudes es intangible. Como con cualquier otro "intangible" (en nuestro mundo material), a menudo nos resulta útil adoptar una metáfora (tangible) que nos permita tener una mejor comprensión conceptual. En el caso de la riqueza, la metáfora es un líquido. De hecho, el uso muy frecuente del término "liquidez" como sinónimo de riqueza es una prueba de esta propiedad.

Una vez que hemos conceptualizado la riqueza como un "líquido", entonces se convierte igualmente simple de conceptualizar el "dinero" y el "papel moneda" dentro de la misma metáfora, como contenedores de este líquido. Ahora vamos a hacer nuestra metáfora más tangible y precisa.

En lugar de "dinero", vamos a dividirlo en dos "contenedores": el oro y la plata - las mejores formas de dinero durante la historia de nuestra especie. Y en vez de "papel moneda", vamos a llamar a ese contenedor "dólar ". Por último, vamos simplemente a referirnos a estos envases como "cubos".

Ahora tenemos una metáfora muy específica, y una opción muy clara para cada uno de nosotros. Cada uno tenemos nuestra propia cantidad de líquido (la riqueza), y que se puede almacenar en el cubo "oro", el cubo "plata", o el cubo "dólar ". Ahora vamos a examinar la calidad de cada cubo.

¿Por qué ha sido el oro y la plata las formas preferidas de dinero para nuestra especie desde hace 5.000 años? Porque conservan perfectamente (es decir, mantienen) la riqueza de su titular. Hace 2.000 años en la antigua Roma, un romano podía adornarse con las mejores toga, sandalias y accesorios por el costo de 1 onza de oro. Hoy en día, cualquier caballero puede obtener un traje de alta calidad, zapatos y accesorios por el costo de 1 onza de oro. Es evidente que el cubo de oro no tiene grietas que le produzcan pérdidas.

Ahora vamos a ver el cubo dólar. En los menos de 100 años desde la creación de la odiosa Reserva Federal, el dólar de EE.UU. ha perdido aproximadamente el 98% de su valor. Es evidente que el cubo dólar de los EE.UU. tiene agujeros. Mantenga el líquido en la cubeta dólar el tiempo suficiente y se perderá todo.

Algún "Abogado del Diablo", diría que un cubo que necesita casi 100 años para perder todo su líquido es "suficientemente bueno". La réplica a esto es tan espantosa como simple.

En los 40 años desde que Nixon cortó la última conexión entre el dólar y el oro, el dólar ha perdido más del 75% de su valor. En otras palabras, el agujero en el cubo se ha vuelto mucho más grande. Hoy en día, el precio de los alimentos sube rápidamente, el precio del gas se eleva, se eleva el precio del oro y de la plata. Ninguno de estos elementos han cambiado de ninguna manera, sino que es el valor del dólar el que está cayendo en picado. El agujero en el cubo se hace cada vez más grande con mucha rapidez.

A lo largo de la historia, todas las monedas de papel que no han sido respaldadas por oro o plata (es decir, "dinero fiat") han fracasado. El medio más común del fracaso es a través de la destrucción de estas monedas de papel por la hiperinflación: el valor de la moneda cayendo en picado a cero. Podemos describir la "hiperinflación", en nuestra metáfora muy sencilla: es cuando todo el fondo del cubo dólar ha desaparecido. Los líquidos (es decir, la riqueza) se derraman por los agujeros del fondo a medida que los vamos poniendo.

En cuanto a los dos primeros cubos, nos proporcionan una imagen nítida. Tenemos el cubo de oro que nunca tiene fugas. No en 100 años, no en miles de años. Tenemos el cubo del dólar. Este cubo no sólo tiene "fugas", lo que garantiza la pérdida de todos los líquidos / riqueza a través del tiempo, sino que el agujero en el fondo es más grande cada día - y pronto no será capaz de contener ningún líquido en absoluto.

Dada esta clara ilustración con dos cubos, algunos podrían suponer que mi inclusión de un cubo de plata en esta metáfora es redundante. Sin embargo (como veremos), el cubo de plata en realidad es muy distinto del recipiente oro.

Obviamente, el cubo de plata es tan hermético como el cubo de oro, pero los cubos de plata cuestan mucho menos. Después de décadas de haber sido empobrecidos por nuestros propios gobiernos (principalmente a través del almacenamiento de nuestra riqueza en "cubos agujereados como regaderas"), muchas personas ya no pueden permitirse los cubos de oro - sin embargo, prácticamente todo el mundo aún puede permitirse el lujo del cubo de plata.

Esto hace que la plata "Cubo del Pueblo", sea un contenedor a prueba de fugas para almacenar nuestros "líquidos" (la riqueza) que todo el mundo puede permitirse. Sin embargo, es aún mejor. Continuando con nuestra metáfora, todos debemos entender que los banqueros tienen su propio "cubo mágico". Cada gota de líquido que sale de la cubeta dólar acaba en el cubo mágico de los banqueros. ¡Es muy "mágico"!

Debido a que los banqueros tienen su propia cubeta mágica, odian a los cubos de plata con cada fibra de su ser. Durante el último siglo y especialmente los últimos 50 años, los banqueros han hecho un esfuerzo concertado para destruir todos los cubos de plata del mundo. ¿Cómo? A través de la manipulación del precio de la plata a un mínimo ridículo (en dólares reales, el precio de la plata tocó un mínimo de 600 años de la década de 1990), que al mismo tiempo destruye la "oferta" (por la quiebra de más del 90% de los mineros de la plata del mundo), haciendo que la demanda explote. Los inventarios mundiales y las reservas han sido borradas.

El resultado de esto es que en términos relativos no ha habido tan poca plata en el mundo (en la superficie) en miles de años. Esto es cierto tanto en relación con la cantidad de oro y sobre una base per cápita. Esto significa que, en relación con los cubos de oro, los cubos de plata son ahora más raros - algunos, incluso, los llaman "mágicos" también.

No sólo es un cubo de plata a prueba de fugas para mantener nuestro líquido (la riqueza) que sigue siendo accesible para cualquier persona, sino que se ha vuelto extremadamente útil en un sinnúmero de aplicaciones industriales - lo que significa que "todos" quieren cubos de plata. Debido a esta escasez de creciente demanda, es una cuestión elemental de oferta / demanda que el precio de la plata debe alcanzar muchos múltiplos de su precio actual.

Para traducir esto a nuestra metáfora, cuando ponemos líquido en nuestro cubo de plata, no sólo evita las fugas, sino que en realidad aumenta la cantidad de líquido en la cubeta. El cubo de plata es también un recipiente mágico - pero no de magia negra como el cubo de los banqueros. Los banqueros aumentan el líquido de sus cubos a través de todas las sanguijuelas que succionan el líquido de todos los cubos en dólares, mientras que el Cubo Mágico de plata aumenta el líquido del titular sin robar el de cualquier otra persona.

Vamos a revisar (una vez más) los tres "cubos" entre los que podemos elegir para guardar nuestro líquido (riqueza). Podemos elegir el cubo de oro, un cubo a prueba de fugas garantizado para mantener hasta la última gota de nuestro líquido en el largo plazo. Podemos elegir el cubo de dólar de los EE.UU.: un cubo agujereado, con un agujero en la parte inferior que se hace más grande cada día - y que está garantizado para perder todo el líquido contenido con el tiempo.

Por último, están los "Cubos Mágicos de plata". Estos dispositivos maravillosos, no sólo nos aseguran contra las pérdidas, sino que hacen que el líquido contenido aumente de volumen. El único lado negativo de estos cubos mágicos: hay una oferta muy limitada.

Puede ser prácticamente imposible de explicar a alguien con un lavado de cerebro cómo / por qué los dólares EE.UU. son sólo pedazos de papel sin valor - como fue imposible convencer a los holandeses hace 400 años que los tulipanes sólo eran simples flores. Puede ser igualmente difícil de explicar el concepto de "ahorro de nuestro dinero" (es decir, la riqueza) en forma de oro y / o plata - a pesar de que 100 millones de campesinos indios lo entienden y lo han estado haciendo durante toda su vida.

Por el contrario, incluso el cerebro más lavado, todavía debe ser capaz de comprender la diferencia de "utilidad" entre una "gotera" cuyo único objetivo es garantizar el fracaso, y los cubos que han demostrado ser a prueba de fugas durante miles de años.


 

Pongo también un vídeo con una entrevista reciente a Jim Sinclair, que ya está traducida.


 

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  1. #60
    23/08/11 19:36

    Correcto y muy explicado, gráfico con lo cubos, pero estos dan un rentabilidad buena, pero tiene un coste, que pueden llegar a mas del 3% anual, no es mejor comprar acciones de empresas que den un dividendo mínimo, que lleven mas de 50 años de vida, aun precio que te interese
    Nos se nunca comprar cuando no esta por debajo del 30% del máximo, otra parte en duda del estado, bonos o letras según nuestra liquidez, ahora es nula, si el estado quiebra mal asunto,,para tod@s aunque el dinero invertido en acciones es una parte de una empresa, esta vale menos mi parte y con ello mi dinero menos, pero cuando el estado salga que saldrá, aunque cambien la moneda la empresa tendrá un valor cuando genere beneficios esta aumentara de valor y con ello mi acciones y dinero.
    Y encima no tiene coste anual y paga un dividendo mi caso estoy dentro de telefónica con unas minusvalía del 17% y santander del 16% estas perdidas son aproximada no las miro desde hace 15 días mas o menos,pero cobro un 9.91% y 8,5% bruto respectivamente, cuando el oro físico deje de tener coste de mantenimiento tan caro subirá como la espuma, los contratos esos de compra y venta de oro por diferencia son papeles igual que el dinero, las acciones son un trozo de la empresa yo por ejemplo tengo la clema de una caja de conexiones de telefónica, mientras estas funciones darán beneficio, si no ahora mas tarde si.

  2. en respuesta a Ice man
    -
    #59
    23/08/11 19:27

    Oye Ice man, he recordado que mis padres compraron algunas monedas de 2000 pesetas, y me han dicho hoy que tienen 10. ¿Sabes qué cantidad de plata tenían? Lo digo porque a lo mejor es interesante venderlas y comprar las de 20 €. Porque me imagino que valor numismático no tendrán, ¿no?

  3. en respuesta a Ananda
    -
    #58
    23/08/11 19:23

    El otro día pedí las monedas en mi caja, dije que eran para el regalo de boda de un amigo y me dieron 150 monedas del 2011 del centenario del dia internacional de la mujer. Los que no sueltan las monedas tan fácilmente son los numismáticos, le pedi 70 dólares americanos de 1 onza y me dijo que no, que sólo me vendía 10 para colección. Los libertys los he comprado a 24, 28 y 32 € durante este año. Creo que los numismáticos van un poco retrasados con las subidas de la plata y puedes conseguir precios buenos en onzas de plata.

  4. en respuesta a Perceptor
    -
    #57
    23/08/11 17:33

    En realidad, todo se valora en $ en un momento dado para marcarle una cotización. El oro o la plata tienen sus contratos valorados en dólares, y sobre esos precios se negocia su compra y su venta, al igual que con las acciones.

    Yo me refiero al hecho de poseer acciones de calidad de grandes y buenas empresas como medio para salvaguardar a largo plazo nuestra riqueza porque, en realidad, lo que posees no es dinero sino una parte proporcional de una empresa, que mejora, reparte dividendos, gana dinero, se expande, evoluciona y desarrolla, y de todo eso somos poseedores a un coste mínimo.

    Es sólo otra opción, como las propuestas por Llinares o alguna otra idea que se ha dado por aquí.

  5. #56
    23/08/11 13:05

    Buenas ¿qué opináis de invertir en oro por medio de ETF's físicos como GLD o db physical gold euro hedged ETC?

    Gracias y saludos.

  6. en respuesta a Lodeiro
    -
    #55
    23/08/11 12:21

    No pasa nada, la legislación internacional permite a JP Morgan hacerle un cheque a Chavez por 900 millones y quedarse tan pancho.

    El oro los bancos lo tienen prestado mediante swaps, yo te presto tantas toneladas durante un año y luego tú me devuelves ese oro más un 2% de interés por el swap. Si en JP Morgan quieren quedar bien solo tienen que cambiarle su swap a otro banco que también tenga oro, el segundo banco les entrega el oro que le han de dar a Chavez, y al cabo del año le devuelven el oro del swap mas el 2% de comisión, que así, a lo tonto, se gana 18 millones de dólares por la operación.

    Si es que ya está todo inventado…

  7. en respuesta a Dalamar
    -
    #54
    23/08/11 10:26

    Gracias por la inormación.

  8. en respuesta a Antea
    -
    #52
    23/08/11 08:02

    yo no tengo idea que va a pasar con el oro,tengo claro que los banqueros son unos gangsters etc,
    estate bien tranquilo que para jpm morgan 900 millones es un vuelto y no lo va a mover
    cuando vaya a pasar algo, nos va a agarrar a todos durmiendo,mucho ,mucho ,ruido y pocas nueces
    los cisnes negros no avisan,como dijo algun sabio,los que saben, no hablan y los que no saben, si,asi se mueve el poder

    saludos

  9. en respuesta a Lodeiro
    -
    #51
    23/08/11 06:56
  10. en respuesta a Canux
    -
    #50
    23/08/11 01:10

    Según mi experiencia CIODE es el que hace los precios más ajustados en España, los otros seguramente te habrían pagado mucho menos. Siempre que quiero vender algo en Españo les pego un telefonazo a los tres y hasta ahora el que siempre me ha ofrecido precios más ventajosos ha sido CIODE. Cada uno cuenta la feria según le va y de momento a mi me ha ido así, lo cual no significa que en el futuro puedan cambiar las tornas.

    En una semana el oro puede bajar tranquilamente un 15%, si a eso le añades el spread te puede salir tranquilamente una pérdida del 23% si necesitas vender.

    Piensa que en las principales casas de subastas numismáticas a menudo aparece alguna moneda de oro de inversión ¡Y la casa de subastas le cobra un 20% de comisión al vendedor y otro 20% al comprador por gastos de sala y publicidad! Eso si que es un spread majo, un 40% que te clavan con dos cojones, si señor.

    Que hasta ahora los mejores precios de España me los haya encontrado en CIODE no quita que la semana que viene los encuentre en alguno de los otros dos. Al igual que tú yo solo cuento mi experiencia y para mi en España CIODE es el MENOS malo.

    Sin embargo ya he especificado en numerosos post de Rankia que los mejores precios (tanto en la compra como en la venta) se obtienen en Bruselas y en siguiente lugar Munich.

    Por suerte para mí mi hijo está currando en Munich,donde hay una sede de Proaurum, así que de vez en cuando cuando viene a vernos le toca hacer de transportista en cualquiera de las dos direcciones. Pero puede ser que cuando me interese vender sea justo cuando no viene y entonces uso CIODE, para el resto de ocasiones uso Proaurum.

  11. en respuesta a Desconfiado
    -
    #49
    23/08/11 00:56

    Lista de precios de proaurum.de
    http://www.proaurum.de/preisliste.jsp?action=performSearch
    Tienen sucursal en Munich, así que el que sea cervecero puede aprovechar

    El spread más bajo en oro lo tienen en Bruselas, pero creo que no trabajan con plata. Fijaros en el spread de una libra de oro (soberano nuevo) ¡Solo 7€ de diferencia entre compra y venta de una moneda de más de 300€! eso en España ni de coña:
    http://www.gold4ex.be/servlet/javaparser?pgm=lst_or_new&lg=fr

    Pero ninguna de estas dos casas te envía a España, has de ir personalmente.

    En cuanto a España la que normalmente tienen mejores precios tanto en la compra como en la venta es CIODE, después Oro Express y Deglet. Es una opinión personal mía y siempre hay que comparar antes.

    Tomemos como ejemplo la moneda de oro más popular, el KRUGERRAND, los precios de hoy en las tres webs son:
    CIODE: 1.368,79€
    Oro Expres: 1.427,00 €
    Deglet: 1.390.53 €

    En Deglet en estos momentos no tienen plata a la venta.

  12. en respuesta a Ice man
    -
    #48
    23/08/11 00:44

    Cada vez que aparece CIODE quiero contar mi experiencia:
    Compré oro a CIODE y se lo volví a vender cinco meses después.Me lo compró por un 23% menos de lo que pagué.Es decir,el precio de cotización del oro ese día menos el 23%.
    Ojito con las gangas.

  13. en respuesta a Kirrelg
    -
    #47
    23/08/11 00:29

    Vender a buen precio ya es más dificil que comprar a buen precio.
    Si no tienes prisa en Todocolección, no cobran por poner el anuncio y solo cobran un porcentaje de la venta.
    Para vender a una casa de compraventa plata y que ganes dinero ha de pegar un subidón de órdago y un numismático nos pagará poquísimo.

    Te pongo un pantallazo de proaurum para que veas por donde se mueven los precios. Fíjate que la moneda de 10 € alemana la están pagando a 10€ (valor facial) pero esa solo contiene 10 gramos de plata pura es decir que la están pagando a precio spot de la plata (aquí en España ni de coña te pagan ese precio)

    Como el pantallazo está en alemán os pongo la traducción de los términos para que no os hagais un lio gordo.

    Feingewicht: es el peso neto
    Verkaufen: es el precio al que te lo compran
    Kaufen netto: es el precio al que te lo venden sin incluir el IVA
    MwSt.: es el IVA
    Kaufen brutto: es el precio de venta con el IVA incluido
    Nitch ver.: significa no verificado

    Así la plata más barata es la onza de Andorra que te la pagan a 29.25€ los 31.1 gramos osea 0.94€ el gramo que es practicamente el precio spot de la plata hoy (pero con iva te lo venden a 36.33€, un 24% más que el precio al que te la compran osea que el primer 24% de subida ya se te lo come el spread). Por simple regla de 3 y dado que las antiguas monedas de 12€ y las nuevas de 20€ españoles llevan 16.6 gramos deberían pagarte unos 15.60€ por ellas a día de hoy.

    En fin, que si tienes una moneda de 20€ y te quieres desacer de ella hoy mismo lo mejor es ingresarla en el banco (te diría que la gastaras hechando gasolina pero el gasolinero igual se cree que le estás timando y te llama a la Benemérita, mucha gente desconoce estas monedas y que se pueda pagar con ellas)

    El alto spread de la plata es uno de los motivos por los que prefiero el oro, pero las monedas de 12 y 20€ para mí son la excepción.

    Te pongo un pantallazo:

  14. #46
    22/08/11 23:50

    El oro es una materia prima.
    El dolar es una moneda.
    la tarjeta de credito es un medio de pago.
    Lo demás son historias.

  15. en respuesta a Ice man
    -
    #45
    22/08/11 21:03

    Muy buena tu observación..
    ¿algunas direcciones de alemania para ilustrar a los lectores? se agradece

  16. en respuesta a Ice man
    -
    #44
    22/08/11 20:54

    Ice man, una vez que tenemos monedas de 20€ de plata, si la plata sube, ¿donde las podriamos vender y a que precio nos las comprarian ahora mismo?

    Muchas gracias.

    Luis

  17. en respuesta a Alumno lento
    -
    #43
    Dalamar
    22/08/11 20:37

    Pues casualmente estaba en Filipinas y vi en el HSBC "ahora abre tu cuenta de yuanes!" y abri mi cuenta de pesos filipinos, pero hace poco pense, a lo mejor una de yuanes me viene bien, y les mande un email y me la abrieron sin problema.

    Creo que en Hong Kong tambien lo hacen, si estas en Madrid o en una ciudad que tengan HSBC preguntales, no se si otros bancos tambien te lo hacen, pero a mi me han dicho que me abren cuenta en cualquier pais sin necesidad de ir alli, siempre y cuando la ley lo permita y en Hong Kong y en Filipinas si puedes tener cuenta siendo extranjero.

  18. en respuesta a Dalamar
    -
    #42
    22/08/11 20:28

    Dalamar, sería todo un detalle por tu parte si nos explicas como has abierto una cuenta en yuanes.

  19. en respuesta a Tomaser57
    -
    #41
    22/08/11 20:17

    Esos 29.66€ te los piden por la carterita: http://www.fnmt.es/index.php?cha=collector&scha=14&page=224&spage=485

    Pero cada año sacan una moneda sin carterita que envían a los bancos, en lugar de ser una moneda de 2 € es de 20€ y de plata (y más grande que la de 2, claro). Es esa la que has de pedir al banco ya que la dichosa carterita es un cartoncillo de nada que a ti no te interesa, aunque hay gente que colecciona esas carteritas, pero son una minoría incluso dentro de los numismáticos.

    Habla con el del banco y le pides unas cuantas monedas de 20€, lo peor que puede ocurrir es que te digan que las han acabado (pero ya te sabes el truco para el año próximo), pero si tienen pides un reintegro de tu cuenta por 200€ y te dan 10 de las dichosas moneditas sin ningún cargo adicional.

    En todo caso si las han acabado en tu banco y quieres comprar una de esas dichosas carteritas yo te aconsejaría que compraras la del año pasado, tiene la misma cantidad de plata y vale 17.24€, eso si su valor facial es de tan solo 12€ pero haz números y verás que te sale más a cuenta. Si la plata pega un bajón con la de 20 perderías 9.66 € y con la de 12 solo 5.24€

    Si las compras por la tienda virtual te cargan gastos de envío, pero puedes ir a sus tiendas ya que eres de Madrid, te pongo un cortar y pegar de las tiendas de la FNMT:
    ***************************************************
    Estamos en:

    >> C/ Doctor Esquerdo, 36 (Madrid)
    Tel. +34 91 566 65 42
    Laborables: 10.00-20.00h. En agosto 10:00-15:00h
    Sábados, domingos y festivos: 10.00-14.00h

    Ver dónde estamos

    >> La Tienda situada en el Aeropuerto de Barajas está temporalmente fuera de servicio. Disculpen las molestias
    ******************************************************

    OJO: son de curso legal solo en España, en los demás paises de la zona euro cada uno hace su monedita de curso legal en su propio pais.
    Para que sean válidas en toda la zona euro las monedas han de tener un lado igual para todos los paises y en el otro cada uno pone lo que quiere (aquí la cara del rey). Pero estas monedas conmemorativas tienen las dos caras distintas en cada pais, así que solo son de curso legal en el pais que las acuña.


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