ETFs del Ibex: directo e inverso

¿Cuantos dividendos a repartido el inverso?

Porque su comportamiento ha sido mucho peor.

Sr. Llinares, en su libro "Análisis técnico, operar con éxito en acciones y futuros" (que quede claro que lo compré, ni fotocopiado, ni emule, ni etc...) usted comenta en el punto 4.7 Fondos de inversión (le pido permiso por adelantado para trascribir este fragmento):

"Para operar en fondos de renta variable, los más aconsejables son los que replican un índice. Así siempre se sabe cuál es la cartera que se está comprando. Estos fondos índice ya están empezando a cotizar en los mercados durante toda la sesión; esto es muy útil,..."

La edición que tengo de su libro es la 2ª, del 2008. Por lo tanto, o ha cambiado de opinión o a pesar de que no son tan eficientes no los ve tan mal como vehículo de inversión.

Que quede claro que soy un "lego" y un "tente" en inversiones complejas, pero me interesa su opinión ya que yo invierto mediante un portafolio diversificado de etf´s...es que soy muy cobarde o muy clásico.

Bueno,y como soy un clásico, para que vea que esto es sin "acrituz" y con buen "talantez" otro maestro del "71".

http://www.dailymotion.com/video/xh2ax_arthur-rubinstein-impromptu-no4-op9_music

Saludos

PD:Vivió 95 años, así que no debía de estar vacunado contra la gripe A ni tomaba agua del grifo.

Me gusta mas el frances,jeje.
http://www.youtube.com/watch?v=SArCyWONLP0

Buen paseo.
s2

Nooooo, que caemos simpaticos y tenemos barra libre en el tema de endeudarnos, deberiamos ser nosotros los que no se lo permitieramos a los politicos, montar una huelga general, un cisco terrible exigiendo que se vayan, fuera la mitad de concejales, la mitad de congresistas,etc,etc,¿que mas da tener los que hay que la mitad?, nada, voto porque montemos un lio importante hasta que se vayan la mitad.
s2

Y ya que nos hemos levantado todos esta mañana con muchas energías, que mejor que una "cancioncilla" para empezar el día con alegría, aunque tengamos pocos motivos.

http://www.youtube.com/watch?v=bU2zoQ8gV-s

Saludos

PD: Scoralstom, ahora me toca a mí salir a pasear a mi dalmata que ya reclama mis servicios de "paseante", jejejeje

Saludos

Bueno y la rentabilidad del comentado.

Rentabilidad del ETF
ETF Índice Calendario de Dividendos
1 mes -9.57% -10.80%
3 meses -8.05% -9.43%
6 meses -19.09% -19.63%
YTD -21.41% -21.61%
1 año -0.76% -0.69%
3 años -38.43% -38.17%
Desde el lanzamiento -26.44% -27.22%

El ETF replica el índice descontados los dividendos (price return). Por esto motivo, el ETF puede tener una rentabilidad superior a la del índice de referencia (benchmark) antes de la fecha ex-date (día en que el ETF reparte
el dividendo que puede incluir en su cotización), como consecuencia de los dividendos; y por el contrario, también puede tener una rentabilidad inferior al índice "price return" después de la fecha ex-date debido a las
comisiones de gestión. El inversor puede medir la eficiencia de la gestión de Lyxor utilizando la rentabilidad medida entre las dos últimas fechas ex-date, para evitar esta distorsión.

En este por lo visto se quedan con los dividendos.
s2

Por eso somos un país tan rico, aquí todo el mundo "trinca" y parece que nunca se acaba, debe ser que tenemos una "maquinilla" de hacer billetes como los americanos, jejejeje

Saludos

Imagino que los gestores sabran que aqui se puede trincar y que no esta mal visto.
s2

Buenos días don Francisco.

¿Ha tenido usted en cuenta los dividendos repartidos por este ETF? He estado mirando en la web de la bolsa de Madrid y he encontrado lo siguiente:

Reparto de dividendos entre las fechas del estudio realizado por usted:

09/08/2010 12/08/2010 A cuenta 2010 Ord. 2,5400 Euros
08/02/2010 11/02/2010 A cuenta 2010 Ord. 1,8800 Euros
10/08/2009 13/08/2009 A cuenta 2009 Ord. 2,5200 Euros

A lo mejor si los tiene en cuenta sale todo más cuadrado.

Supongamos que alguien ha comprado 100 ETF el día 16/07/09. El coste (sin tener en cuenta comisiones de compraventa aunque bien es cierto que habría que considerarlas) sería de 10255 € (en el prorealtime, sin ajuste de dividendos, pone que ese día cierra a 102,55 €)

El día 30/12/09, según prorealtime, el ETF cierra a 120,85 €. Por lo que la valoración sería de 12085 €. Pero claro, el 10/08/09, el ETF pagó un dividendo bruto de 2,52 €/acc así que tendríamos 252 € (sin tener en cuenta las retenciones fiscales). Así pues, la valoración a 30/12/09 sería de 12337 y la variación sería del 20,30%.

Y si quiere, tenemos en cuenta la retención fiscal del 19% sobre los dividendos. Los dividendos netos serían de 204,12 €. De esta forma, a 30/12/09 la valoración sería de 12289,12 € con una varación del 19,84%. Es decir, prácticamente lo mismo que el IBEX.

Y sucede lo mismo si hacemos el estudio con la fecha 06/09/10. Si se tienen en cuenta los dos dividendos repartidos durante este año (el de febrero y agosto) la rentabilidad sale muy parecida a la el IBEX.

Así que creo que sí que este ETF replica de manera fidedigna al IBEX.

Tu sigue así que el Sr. llinares se picará al final, jejejeje.
Bueno, ahora en serio, yo jamás invertiría en un etf inverso, apalancado y de momento no invierto en ninguno en España, pero ejemplos como los que pones hay muchos, dudo que los que llevo de Vanguard, o los europeos de Ishares sean unos chorizos tan descarados como los ejemplos que ha puesto Francisco, que no dudo que sean ciertos, pero como los que tu pones Scoralstom creo que pasaría lo mismo con muchos de los míos, en los cuales no hay "cosas raras".

Saludos

Total returns after fees (capital & income)
Cumulative06/09/10
Fund %
Index %
Year-to-Date 5.76 6.05
One Month 2.30 2.31
3 Month 6.87 7.01
6 month 4.28 4.49
1 Year 14.57 14.85
3 Year -30.11 -30.77
5 year N/A N/A
Since Fund Inception -6.27 -6.16
Annualised 06/09/10 Fund % Index %
Since Fund Inception -1.33 -1.31
iShares FTSE UK Dividend Plus (IUKD)

Vaya el segundo que miro y aunque en 1 año lo ha hecho peor en 3 le supera.

Total Returns (%) After Tax Returns (%) Market Price
Returns (%)
IXG
Index
IXG Pre- Liquidation
IXG Post- Liquidation
IXG
YTD -12,49 -12,48 -- -- -12,77
1 Month -3,87 -3,86 -- -- -4,15
3 Months -15,54 -15,64 -- -- -16,08
6 Months -12,49 -12,48 -- -- -12,77
1 Year 8,01 8,14 7,43 5,50 7,52
3 Years -21,86 -22,06 -22,21 -17,60 -21,95
5 Years -6,94 -6,98 -7,26 -5,55 -7,09
El primer etf que se me ha ocurrido en 5 años por ejemplo, el etf -6,94% y el indice -6,98.

"Unos dicen que es debido a que son apalancados. Otros, porque cotizan en Estados Unidos, donde no hay un regulador serio como la CNMV.

Aún estoy intentado asimilar la frase... pero tengo la impresión de que en USA lo de manipular el mercado se lo toman MUY enserio. Hay bastante gente en prisión por ese delito. Sin embargo en España no conozco a nadie.

Hay varios que sí podrías: OLO, DTO, OIL, DBO, USO, USL. Y no podrías en SZO. No creo que los intereses sean muy altos para estos ETFs, si quieres saber alguno en concreto te lo puedo mirar, pero puede variar de un día para otro.

Joseant,Orion: ¿permite ponerse corto en algun ETF de petroleo? ¿Me podriais hacer el favor de mirarme el coste en intereses?

IB permite ponerse corto en mucho de estos ETFs inversos y apalancados.
En el caso concreto de 'Lyxor ETF Ibex 35 Inverso' NO se puede, habría que esperar disponibilidad.
Un saludo.

Francisco,
Creo que los dos ETF no se pueden meter en el mismo saco. El directo, tal como tu comentas, sube menos y baja más.

El comportamiento del inverso yo lo meteria en el mismo saco que los apalancados. Dia a dia replican (a la inversa) al indice, pero en periodos mas largos las matemáticas y la volatilidad lo mandan para abajo.

Ejemplo de lo que creo que haría el ETF inverso, aunque el gestor no cobrase comisión ni cometiera ningún "error" de tracking:
Movimiento de va y ven:
Indice: 10000, 10300 (+3%), 10000 (-2,9%)
ETF inverso: 10000, 9700 (-3%), 9982 (+2,9%)

Movimiento de ven y va:
Indice: 10000, 9700 (-3%), 10000 (+3,1%)
ETF inverso: 10000, 10300 (+3%), 9981 (-3,1%)

En ambos casos el indice acaba donde empieza, en cambio al ETF inverso le atrae la fuerza de la gravedad, igual que a los apalancados. En 14 meses las comisiones, los "errores" de tracking, los intereses por estar vendido, la fuerza de gravedad, etc, tienen mucho tiempo para actuar.

Jorgiri, IB permite ponerse corto en ETFs, pero hay que vigilar los intereses que te cobran. No son siempre los mismos.

Saludos

Francisco, hace tiempo que vengo dándole vueltas a lo de la tendencia superprimaria bajista, que sobre todo parece avecinaras en eurostoxx50, se podría dar por confirmada con el ultimo mínimo de 2009? Lo ve usted factible dada la situación económica actual después de la burbuja inmobiliaria tal y como paso en el indice nikkei a raíz también de una burbuja inmobiliaria? Me gustaría mucho saber su opinión al respecto, porque si es así .... Pobre del treintaañero que tenga el plan de pensiones de ing direct a 30 años referenciado a este indice y lo haya abierto en 2007.

Saludos

En los ETFs de petroleo, yo el que más utilizo es el LOIL, apalancado dos veces sobre DJ UBS CRUDE-OIL, SUB-INDEX, se observa una perdida mensual de entorno al 2-3%.
En este ETF la perdida es debida principalmente al contango ya que es un coste muy elevado. En los ETF de materias primas pasa en todos igual.
En los que trabajen sobre futuros de indices bursatiles no deberia pasar, ya que la direfencia del futuro es el interes menos los dividendos, pero pasa, aunque en menor medida que en los de materias primas. Hay algun ETF que ha tratado de evitar este problema rolando los futuros de año en año United States 12 Month Oil Fund (USL) pero aun asi le sigue pasando lo mismo.

en el caso del petroleo, la estrategia más adecuada sería ponernos cortos en un ETF a la baja cuando creamos que va a subir y cortos en un ETF al alza cuando creamos que vaya a bajar,

La duda es: ¿Que plataforma permite hacer esto y si cobra algun interes por ello? Porque si no podemos hacer esta operacion en el mercado estamos hablando por hablar. R4 no permite ponserse corto en ETFs.

El etf inverso... o me lo parece a mi o el gestor es un auténtico fenómeno... ha debido leer tus artículos anteriores y ha decidido tomar cartas en el asunto... para ser más ventajista que nadie quiero decir.

Saludos