Obligaciones subordinadas que ofrecen el 9% a seis años

Disculpar el 'offtopic' pero si en vez de estos bonos, se usasen bonos soberanos por ejemplo de Turquía que dan en torno a un 11% de rentabilidad? que tal resultaría?

El problema es coseguir comprarlos pues no hay forma de encontrar distribuidor que permita comprar menos de 100000 Euros...

Para el nen,
Hay un pequeño error en tus cálculos, cuando pasa del 70% al 100%, el incremento es (100-70)/70=42,85%. Por eso Francisco pone "superior al 9%".
Saludos

Para el anónimo que pregunta cómo sale la rentabilidad del 9%:
- Francisco presupone un euribor del 2% en los seis años. Al euribor se le añade 0,8% según las características de la emisión, por tanto pagaría un 2,8% sobre el nominal. Si las compramos al 70% realmente nuestra rentabilidad será 2,8%/0,7= 4%
- Cuando amortice dentro de seis años habrás obtenido una rentabilidad adicional al vencimiento del 30% (las compraste al 70% y te darán el 100%) Este 30% sale de media en seis años un 5%.
- Por tanto un 4% anual más el 5% anual de media por la revalorización obtienes el 9% anual.

En otro orden de cosas, sin duda que los bancos se quedarán un tanto por ciento de las órdenes de compra y venta, ya que son mercados mayoristas y el volumen mínimo para dar órdenes es de 100.000 euros. La historia es encontrar un broker que admita fracciones, lo que pasa que ya tienes que tragar con el precio que te dé. Por ello vemos precios diferentes en la web de la bolsa de frankfurt y el del banco de Valencia.

Que el intermediario, de cualquier servicio, saque tajada es normal. La cuestión es saber si la comisión es abusiva, que por la opacidad puede que lo sea y siempre quedarán dudas.
Por si os puede servir de algo, en algunas emisiones, que són más líquidas, se pueden ver los cruces de las últimas operaciones: fecha, precio y volumen. En la web de la bolsa de Francfurt, versión ingles, hay una pestaña encima de la gráfica "turnover history", "historical data" "more", y sale un listado del tipo (Ultimas operaciones Deutsche Bank XS0176823424).
Aunque BV creo que compra en la bolsa de Luxenburgo, es lógico pensar que el precio será parecido al de Franckfurt.
Saludos

Esto que propones estaría muy bien; pero no daría resultado me imagino que habrá muchos intereses detrás de que no se sepa.

No entiendo porque las entidades que gestionan la renta fija no dicen el precio real del intercambio y luego fijan las comisiones que crean convenientes.

Y aún siendo totalmente opaco fíjate la diferencia con el AIAF ... que ya es mucha; pero es que me queda la desconfianza de saber si están comprando (por ejemplo el BV que es el que muchos utilizamos) y vendiendo al precio que quieren y lo peor es que no tenemso información.

Igual que las ofrecen al 70% podrían haber pensado en ofrecerlas al 75% y "aquí paz y después gloria".

Quizá mis pensamientos sean fruto des total desconocimiento de este tipo de mercado; pero vaya que estoy plenamente abierto a que alguien critique y me corrija todo lo que no crea conveniente.

Al hilo de lo que dice Centa se podría hacer una prueba:
1.- alguien que tenga participaciones de las aconsejadas por F. Llinares podria pedir al BV a cuanto está la demanda, porque quiere vender.
2.- otro podria preguntar por esas mismas para interesarse a cuanto está la oferta, porque quiere comprar.
Y todo junto publicarlo aquí, para saber a que juegan los del BV, y si juegan con nosotros.

Para el anónimo de la rentabilidad.

Compras por el 70 % algo que amortizan al 100 %. Cuando amortice tendrás un 30*100/70 % de rentabilidad adicional, la divides entre los 5,34 años y le sumas la del cupón y te debería salir lo que dice Francisco.

Un saludo.

Javier.

Hola, no acabo de entender muy bien lo de la rentabilidad, si el 2% de 100.000 euros son 2000 euros, comprando al 70%, esos 2000 euros obtenidos de 70.000 euros es un 2.8%, no se de donde sale el 9%? supongo que sera la rentabilidad total hasta el vencimiento de 16/03/2015, faltando 5.34 años al 2.8% anual, sale un 14.9%, es correcto? un saludo.

Casualmente he llamado esta mañana al BValencia a ver porque el cupón de Codere se ha abonado únicamente al 50% (en teoría es pago anual...) y he ido a mirar el chart en la bolsa de Frankfurt (el link que pone Francisco)y no aparece NADA!!!
miedo me da...

Nunca digo nada en estos posts de renta fija porque no estoy metido en ese mundo.

Ahora bien una cosa os comento a todos: en mi vida me veréis meterme en un mercado que no sea transparente y líquido como una piscina (llena y limpia, claro).

Esto de la renta fija me suena a trampa brutal, me da igual que prometa réditos y revalorizaciones brutales, hasta que no coticen en un mercado como cualquier bolsa medianamente decente, no me pienso acercar a esto ni con un palo en la mano.

Y eso que de la sabia mano de Llinares existe muchas posibilidades de que salga bien. Pero a mí me daría auténtico pavor.

Buena suerte a todos.

El tema de los precios no deja de sorprendernos porque es algo totalmente opaco .... ¿quién nos asegura que el BV (o cualquier otro) no juega a lo mismo que el AIAF pero con menos margen?

La verdad es que es una situación de superioridad y opacidad escandalosa, y perfectamente podría darse el caso de que en realidad hubiese papel al 50% y lo ofrezcan al 70% llevándose un verdadero pastizal por cada una de las operaciones.

Hola Francisco

Me parece ver HCH tanto en el SP500, el DOW y el EUROSTOXX, aun no confirmados en barras de 60 minutos de duracion 2 meses ?

Que te parece?


Saludos.

Gallina, a mi me dicen a como hay papel, pero en esos mercados nunca puedes saber lo que hay y quien lo tiene

Si la intervienen y los políticos hacen como en CCM, podría ser interesante... ¿Como está de deudas?. Asco de país.

Veo que los de AIAF siguen siendo más falsos que JUDAS. Dan como último precio el 18/06/09 a 86,54.

¿Te cantan los del Banco de Valencia el precio bueno, como llegan hasta él?

¿Podemos estar seguros de que nos cuentan la verdad o incluso podrían comprarse más baratas?

Simple curiosidad ya que todavía me falta algo para llegar a los cien mil.

Os pongo el link de la bolsa de Frankfurt,

http://www.boerse-frankfurt.de/EN/index.aspx?pageID=108&ISIN=ES0214601017

Uff ... hablamos de cerca de 70.000€ y una entidad pequeña; para mi cartera el riesgo es bastante grande; yo creo que si se llegaran a intercambiar al precio que pone en Frankfurt (sobre el 50%) ya podría ser bastante apetecible ¿Qué os parece?

Es que jugarse 70.000 a una carta; y que suponga casi un 50% de toda mi inversión creo que es demasiado.

Gracias Francisco!