Bonos de Mapfre, OHL, Alcatel y Codere que pagan el 20% anual

Buenas Francisco,

Hemos estado viendo la posibilidad de entrar pronto en el spread del trigo-maiz con vencimiento diciembre 2009 puesto que se va acercando al 150.

Buscamos la opinión del experto por si se nos escapa algo…

¿En que entornos de precio se podría entrar y con que stop?

Saludos.

Ya he puesto mi comentario:
Bonos de Mapfre, OHL, Alcatel y Codere que pagan el 20% anual

Anticipo que elimino Alcatel, y de las otras tres, aunque las tres son buenas, prefiero Mapfre.

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Albertis, de las emisiones que se compran por debajo de 30 es difícil que paguen más si quiebran, a eso me refería.

Anónimo, la cuenta del Banco de Valencia no es para operar tu mismo, tienes que dar la orden por teléfono.

Los precios que pongo son perfectamente posibles si tienes la orden puesta y esperas a un día que haya papel a esos precios.

Te puedo decir que todos los precios que he puesto hasta ahora han entrado todos, y estos cuatro no creo que sean la excepción.

Oscar, no he entendido el chiste sin palabras, si fueras tan amable de aclararlo.

Sin comentarios:

Gráfico de Nostradamus

Hola Francisco,

Enhorabuena por tu blog; es un placer leerte.
Resulta que soy nuevo en esto de la Renta Fija y quería que me hicieras la siguiente aclaración: una vez que te haces con la cuenta para operar tú mismo (lo prefiero en lugar de dar la orden al banco) ¿Es realmente posible obtener los descuentos que muestras? Por ejemplo Alcatel al 58% o Codere al 45% ¿Cuál sería el procedimiento,,,? ¿De qué depende....?

Gracias de antemano, un saludo

¡¡MANDEEEEE!!!

Sr. Llinares, ¿ y ???

En el fondo de la cuestion ¿que supone una quiebra?

Hablando de estos bonos de GM,por ejemplo

Nacho, la cuenta sigue operativa. Sólo tienes que llamar y decir la cantidad que quieres. En el caso de los bonos con nominal de 50.000 no hay problema por tener que agrupar, de todas formas siempre hay algunas órdenes a ese precio.

Balsa, la renta fija pocas veces cotiza a la par. En la que tiene vencimiento hay que contar si a la amortización se tiene un rendimiento negativo o positivo de capital para poder sacar la rentabilidad anual real.

Albertis, creo que tu estás hablando de los chicharros de renta fija y VAR se está refiriendo concretamente a estos 4 bonos que no se parecen en nada a las participaciones preferentes.

Albertis, grosso modo es correcto lo que dices. Fíjate que la situación económica es tan excepcional que hay bonos que implicitamente cotizan precios próximos o directamente de quiebra, pero insisto en que modelar y predecir el porcentaje de recuperación es muy complicado, y los datos (extraídos de bases de datos que no computan recesiones tan severas como ésta)han de entenderse como mera aproximación , que en esta situación quizás debería ajustarse algo a la baja.

A estos precios los bonos indicados me parecen una muy buena inversión en términos rentabilidad / riesgo, siempre con criterios de diversificación en una cartera en la que representen un 10-15%. Quizás excluiría Alcatel, que es una empresa que nunca me ha gustado. La deuda bancaria me resulta más difícil de valorar, dado que los bancos ahora mismo son una caja negra.

Saludos.

Balsa, no has tenido en cuenta el vencimiento. El prof LLinares te habrá incluido en la rentabilidad que al vencimiento recibes el 100% del nominal. Por eso en algunos casos da diferentes rentabilidades en función de si amortizan o no, pero estos casos son distintos que las preferentes que solemos ver por el blog. Tienen vencimiento, deben pagar aunque no ganen dinero, etc. Es mejor deuda en general, otra cosa es que la empresa suspenda pagos. Es más cara, claro.

No me entero ya que por ejemplo en la emision del OHL
Nominal 50.000 al 5% = 2.500 €
si me cuestan 50.000*0,65 = 32.000
que me producen 2.500 € eso supone un
7,69%, de donde sale el 20% anual de rentabilidad.

VAR...Muchas gracias por tu respuesta, esto me da a entender que:

En primer lugar, siempre recuperariamos nuestra inversion, ya que compramos por debajo del 30%+- ¿no?

En segundo lugar, a poco que aguanten un par de años, ya lo tendriamos practicamente superado.

Repito.. Muchas gracias

Saludos.

Albertis, en caso de concurso de acreedores los bonos, salvo que sean subordinados o preferentes, van a la masa acreedora con la calificación de créditos ordinarios,por detrás de salarios, deudas con organismos públicos y créditos privilegiados, y con prelación sobre las acciones. Todo ello si se comunica a la administración concursal en tiempo y forma, claro.

El porcentaje de recuperación depende de multiples factores: rating de la empresa, ciclo económico,prelación del crédito, grado de colateralización de la emisión,sector económico, etc...

Las bases de datos muestran que por sectores donde más se recupera es en la industria pesada, utilities y químicas, y donde menos, en la industria del ocio. El porcentaje de recuperación medio para un bono estándar es de un 40-50%, si bien en la actual coyuntura yo ajustaría un 15% adicional o más a la baja. En deuda subordinada, es muy raro superar el 30% del nominal. Por supuesto se cobra en dinero, no en pólizas o carros, aunque con cierto retraso porque un concurso en España es una "experiencia religiosa".

Espero sirva de ayuda. Saludos.

Buenas noches a todos...Sr. Llinares, hace algun tiempo hice unas preguntas en este sentido, y no recuerdo haber leido ninguna respuesta. Haber si esta vez tengo mas suerte "de la buena,claro"

En caso de quiebra de alguna de stas empresas, ¿seria muy complicado embargar??

Siempre sera mas facil cobrar en coches que en polizas de seguro ¿no??

Esto es un decir, pero el tema es que.. no se como se interpretaria una quiebra o un impago de las obligaciones de esa empresa.

Un saludo y gracias

Hola, me gustaria hacer un par de preguntillas:
- Aun esta disponoble la cuenta RF/RV del B. Valencia y es esta la via para comprar RF.

- Todas estos bonos que sugieres, seria llamar al banco y decirles que te pusieran la orden del bono "x" a un precio "y" por un nominal "z" y esperar a ver si se hace , o por el contrario hay que agrupar ordenes para que el monto de la operacion no sea muy bajo?

Muchas gracias de antemano
Un saludo a todos
Nacho

Jose Lopez, deberías esperarte a la semana que viene a que ponga yo el nominal y las condiciones de la emisión, así tendrás más datos.

Siendo Bonos y no participaciones, está obligado a pagar los intereses que hay anunciados que siempre son sobre el nominal.

Perdona por la pesadez, a ver si lo tengo claro... Si GM no ha petado en julio cuando le toque soltar la pasta debería pagar un 4,1875%*100/14= 30% cada seis meses, correcto?
Como pierde pasta, aunque no pete no pagará ni un duro de momento, es eso?
Gracias, ciao

Gracias Francisco, va a caer el de General motors pero es mi primera vez (soy virgen en bonos).
14 enteros es el precio actual. Pongo la orden con el máximo de enteros que entraría y el valor en euros total de la inversion, es todo? no se me escapa nada?
Como se el mínimo de inversión, mi banco no me lo facilita.

Luis Miguel, o pagan el capital más intereses al vencimiento o quiebran, no hay más opciones.

General Motors y ford están previstos para la próxima lista de chicharros.

Hola Francisco, genial tú libro primero de todo.

Entre estos chicharros he encontrado alguno que me parece interesante como el de General Motors (ISIN US370442BT17) con vencimiento 2033 (8,375%) y cotizando sobre 14%. Teniendo en cuenta que parece que se aleja el peligro de quiebra para ellos según discurso americano tiene buena pinta.
El cupón semestral se ha pagado en enero de este año religiosamente.

Buenas Don Francisco:

Dice usted:

"No están sujetos a ninguna condición para cobrar los intereses y la amortización en la fecha indicada."

¿Eso quiere decir que si la empresa no quiebra el dia de vencimiento amortiza si o si?