Comparativa de las preferentes que colocan las sucursales bancarias y las que cotizan en los mercados

Las Participaciones de Bancaja cotizan al 11,50%, por tanto 115 euros por cada 1000 euros de nominal. Con un cupón fijo del 4,50%, es decir 45 euros brutos, representa un tipo del 39% anual. Es decir si Bancaja es capaz de pagar los intereses durante 3 años, sólo con esto se habría recuperado lo invertido.

Los últimos ratings de Bancaja de largo plazo son grado inversión (A- Fitch y A2 Moodys) según la web de Bancaja.

¿Algo falla no creen? ¿Está Bancaja al borde del colapso? ¿O lo están los tenedores de esta emisión y tienen que vender a cualquier precio? ¿Pagará sus compromisos financieros? ¿Algo que añadir Sr. LLinares?

Invertir 115.000 euros aquí se convertirían en 1.000.000 de euros si la cotización volviera a estar a la par en algún momento futuro. Sin olvidar que generarían 45.000 euros brutos de intereses anuales con una inversión de 115.000 euros, parece algo tan utópico que no me extrañaría ver a esta entidad intervenida, fusionada, etc.
¿Cuál es su opinión al respecto?

Wamba, tu pones las órdenes limitadas, y cuando se reune el suficiente volumen y el precio lo permite se ejecutan.

indi, no te preocupes del mercado, tu dale el código Isin y el precio, y ellos lo ejecutarán en cualquier mercado que exista papel a ese precio.

pz, cuando etiquetas de obtusos te deberías estar mirando al espejo.

Si lees el título del post creo que queda claro que estamos comparando una participación de las que colocan las entidades con otra que cotiza en el mercado, con sus ventajas e inconvenientes.

Lógicamente, la que cuesta 40 es lo máximo que se puede perder, además de cobrar más intereses y obtener una fuerte plusvalía si no quiebra.

Es normal que haya gente molesta con el hecho de que alguien abra los ojos a los sumisos clientes de la banca.

Pablo, en estos momentos la horquilla está muy abierta debido al pánico que circula por los mercados, los que compran lo hacen a precios muy bajos, y los que venden tratan de vender más caro.

Lo ideal es poner la orden al precio que quieras y esperar a que haya alguien con prisas por vender.

Hola Francisco.

No tengo grandes conocimientos sobre la renta fija, pero pinchando en el enlace que pones veo que hoy viernes las emisiones del popular están al 15% aproximadamente.
¿Esto significa que si doy la orden las puedo comprar al 15%, o que me aplicarán el "ASK" que está mucho más caro?.

Gracias por iluminarnos un poquito.

No, si encima querrán tener razón... Cuando comparamos dos inversiones lo hacemos por su cuantía invertida y sus porcentajes de pérdida o beneficio, y NUNCA por el número de participaciones o acciones. Si compramos 1000 euros de acciones de BBVA y 1000 euros de SANTANDER veremos la evolución porcentual de cada inversión en términos de 1000 euros. Si lo queremos comparar por el número de títulos comprados no habra quien saque en claro qué inversión ha ido mejor que la otra. A no ser que las comparemos de una en una. o sea una acción de BBVA con otra de SAN, que es lo mismo que 1000 euros de una respecto 1000 euros de la otra.

A ver si estamos por lo que estamos... comparar 5 participaciones de una emisión con 5 participaciones de otra emisión con otro precio, es comparar peras con manzanas, y hay que comparar siempre cantidad invertida en una y otra inversion. Supongo que ha sido un patinazo (como tantos) del autor, que sus adeptos defienden a ciegamente (como tantas veces ocurre también).

No he querido ser mal educado. Mis disculpas si la manera de decirlo ha ofendido.

PZ

Francisco, gracias por tus indicaciones, pero aun sigo teniendo una gran duda( soy torpe)

cuando me diriga a Banco de Valencia, y le de orden de comprar Participaciones preferentes de Banco Sabadell

En que mercado le digo que ponga la orden?

En el mercado de Frankfurt no cotiza
en el AIAF tampoco
En bolsa Madrid tampoco
En el mercado de Londres, la ultima operacion fue el 28-1 a 30

En enlace que tu pones FAZ-NET, da un a cotizacion de 22,80 al dia de hoy ..pero..¿ De que mercado?

gracias

INDI

Hola,

Estoy interesado en adquirir alguna preferente a los precios publicados en su blog y me gustaría saber de cuanto tiempo dispongo aproximadamente para poder beneficiarme del agrupamiento de ordenes antes de que éstas se ejecuten.

Saludos.

Jesus, la explicación es el miedo a que quiebren la mitad de los bancos.

La cuenta del Valencia mantiene las condiciones, pero puedes preguntarles por teléfono si quieres.

La idea desde el principio ha sido agrupar las compras al mismo precio.

Jelpra, en el Kaupthing es muy probable que se pierda casi todo, la otra veo las mismas páginas que tu.

Indi, pincha en cuenta para operar en renta fija.

Siull, lo pondré en el blog

Victor, una participación que valía 100 euros ahora se puede comprar por 25, si no quiebra el banco, algún día valdrá 100 otra vez, y los intereses se liquidan sobre 100.

asi es Alberto.

Ramon, no es normal que las amorticen a la par si las pueden comprar a la mitad de precio.

Noa, otras divisas complican mucho el tema.

Juanjo, la de Ono la pondré pronto.

Alberto, las condiciones son las que he puesto, no hay nada más. Los folletos son muy complicados de sacar, los datos que pongo los mira el broker en pantalla.

Por favor, alguien podría indicarme donde encontrar los folletos informativos de estas emisiones?

Gracias anticipadas.

Alberto de Sevilla

A Mediliane

Muchas gracias por tus explicaciones.

Al final,siempre que se opera pidiendo el dinero prestado (por ejemplo para montar un restaurante) vaya la inversión bien o mal tienes que devolver al banco ese dinero y sus correspondiente intereses. Si para devolverlo sólo contabas con los beneficios del restaurante y éste te da pérdidas, tendrás que poner el dinero de tu bolsillo. Si es que te queda algo, claro.

Mi discernimiento era el siguiente. Si estoy bastante seguro de que el Sabadell no va a quebrar puedo pedir un préstamo personal a mi banco habitual y realizar la operación. O directamente comprar con mi propio dinero y así me ahorro los inetreses.

Pero si quisiera protegerme de algún modo de la posible quiebra del Sabadell, en vez de pedir el crédito a mi banco se lo pido al Sabadell.

Después de tus aclaraciones y las de un anónimo anterior, veo que es absurdo tomarme las molestias de pedir el crédito al Sabadell porque si quiebra voy a quedarme sin los intereses, sin las preferentes y encima teniendo que pagar el crédito y los intereses del mismo.

De todas las maneras, ¿no sería yo un acreedor del banco? Es decir, soy deudor por un lado pero acreedor por el otro. Parece un poco absurdo que tenga que pagarle a alguien cuando él me debe a mí...

Muchas gracias y un saludo.

Hola,
me comentan desde el Banco de Valencia que la del Sabadell se puede comprar al 32% y la del Popular al 30%.
¿Qué os parece?

Quisera vusetras opiniones a cerca de la emisión de ONO FINANCE II XS0242754850 con fecha vencimiento 16/05/2014 y cupones semestrales al 8%. En la web de inversis el último precio de referencia está al 18 y en otras alemanas al 10.
Saludos.

Excelente explicación Mediliane. Clarito, clarito.

Esperemos que el "sobrado" anónimo PZ del comentario de los "anónimos obtusos" sea capaz de entenderlo, recapacite y modere su "curiosa" educación.

Gracias de nuevo.

A Iker Ángel

Hola Iker:

Primero, me disculpo si mi explicación no es exacta, soy un poco novato en ésto.

Tengo entendido que lo que comentas se comercializa en diversas entidades cono Renta fija apalancada, y estaba muy de moda hace unos años (según tengo entendido, en mi vida he tenido fondos en algo así)

El problema está en que, si un banco quiebra, nadie ha dicho que no tengas que devolver el préstamo. Lo normal es que ese banco sea comprado por otro, en cuyo caso se lo deberás al comprador. Y si no, se lo deberás a los acreedores del banco (que los tendrá, porque si no no quiebra)

Además, también corres el riesgo de que el titular no pague el cupón porque no tenga beneficios, lo que te dejaría sin los intereses de un año (pero tu deberías seguir pagando al banco...)

Y por último, recuerda que el banco sabadell NO te dejaría el dinero a perpetuidad; cada año tendrías que devolver capital. Y las participaciones de RF NO te devuelven ese capital hasta que el banco amortice....

Obviamente, es una operación que puede salir bien... Pero dese luego no está exenta de riesgos...

P.D: Recuerda que si la participación cotiza al 20%, es porque le están dando una prima de riesgo brutal a ese banco... En mi opinión, excesiva, pero ¿quién soy yo para afirmar eso?

A PZ

Hola PZ, v oy a tratar de explicar a lo que se refiere Llinares con sólo perdería el 40% que comentas.

Las historia es como sigue: Suponte que el nominal de la participacion es 1000, y que yo tengo 5000€ en el banco.

Si la emisión está al 100%, entonces con 5000 euros puedo comprar 5 participaciones, y si quiebra pierdo el 100%

Si la emisión está al 40%... Entonces compro igualmente 5 participaciones, costándome 2000 euros. Si quiebra, pierdo sólo 2000 euros (evidentemente, el 40%)

Nótese que en los dos casos tengo 5 participaciones que me rentan lo mismo.

Claro, evidentemente si cuando la participación esta al 40%, meto los 5000 euros en ella, puedo perder el 100%; eso está clarísimo. Pero es que en ese caso estás comprando muchas más participaciones!!! No son casos comparables.

En el fondo, es el mismo razonamiento por el cual operar con derivados o acciones implica el mismo riesgo. El problema es que casi todo el mundo usa los derivados apalancándose al 100% (Es decir, especula con el 100% del capital, por ej. 5000€) en vez de comprar los futuros equivalentes a 5000€ de nominal

Espero haberte ayudado. Un saludo

Off topic total, por si interesa, el spread BOBL-BUND puede haber marcado divergencia bajista (para los que cran en ese tipo de cosas) con indicadores de fuerza relativa,lo que "debería",más antes que después, llevarlo a entornos de 106,40-106,60.

Otra, en tiempos de crisis un sector que no falla es el juego, que para eso la ludopatía es una adición. Me permito consultar, dentro de la sección "chicharros de renta fija" bonos de la casa de apuestas inglesa LADBROKE Bond, ISIN XS0145190921, WKN 85183 con un yield del 12,44% y una duración de 3 años. es un sector defensivo, pero no sé si la relación riesgo- rentabilidad es la adecuada. Lo malo es que está en GBP y habría que cubrir riesgo de cambio.

Saludos.

A ver, anónimos obtusos: Si has comprado a 40 y baja un 20% se pondrá a 32 (-8), pero el inversor habrá perdido un 20%, exactamente igual que si compras a 100 y baja a 80. Lo más gordo es que el autor del blog dice la misma tontería...
PZ

Sr Llinares, cuando dice "nadie amortizara nada en muchos años", quiere decir que piensa que es muy probable que la mayoria de las emisiones perpetuas que propuso en su dia, y que vencen en unos 7 años, no sean amortizadas?
Se refiere solo a las de bancos?
Puede darnos una visión personal de lo que nos puede deparar el futuro.


Gracias

Ramon

Tengo entendido que las participaciones preferentes solo pagan el cupón si la entidad tiene beneficios.¿Es esto así?


Saludos, Alberto de Sevilla

Buenas tardes, el riesgo si compras al 100% una emisión de euribor ó al 40% una emisión de euribor+x% es distinto.
Primero la demanda será mayor hacia la que tenga mayor tipo de interés, luego mayor demanda la del 40% euribor+x%.
Segundo en el caso de igualdad de demanda, supongamos que ambas bajan el mismo porcentaje p.ej 20%. Con la primera la pérdida es del 20%, con la segunda la pérdida es del 8%.
Espero haberte ayudado Victor.

Hola hola

Yo no entiendo lo de que se puede comprar al 25 % o al xx% y que el riesgo entonces en inferior ... unas lineas por parte de alguien que lo tenga claro porfavor.

Es de las primeras veces que muestro interes por la fija y voy perdido está claro

saludos y gracias por el Blog