La CAM, plantada por Cajastur en el altar y con las vergüenzas al aire... ¿y ahora, qué?

Si, obviamente lo decía en ese sentido. De todas formas, aunque yo también creo que la opción 3 es la más probable tampoco descartaría que se tratara de una cierta combinación de las 3. Una de las cosas que he aprendido en esta crisis es que tampoco hay que sobrevalorar demasiado la inteligencia de los directivos de grandes empresas (el mejor ejemplo que se me ocurre es la OPA de Fernando Martín sobre Fadesa, sencillamente impresionante).

El razonamiento de los directivos de CAM podría haber sido este:
- Bueno, es verdad que los pisos han subido mucho, pero en todos esos informes de The Economist, la OCDE, etc no tienen en cuenta la particular idiosincrasia española. Los criterios de valoración de vivienda que se aplican para otros países son demasiado conservadores para aplicarlos a España, porque ya se sabe: "Spain is different".
- Aun suponiendo que la vivienda este sobrevalorada, lo mas probable es que no caiga de forma brusca sino que se quede estancada unos años y la mayor parte de la corrección sea a través de la inflación, como en los años 90. Si fuera a corregir bruscamente seguro que lo sabremos con antelación y podremos prepararnos para ello.
- Si al final resulta que nos equivocamos en todo lo anterior y nos hundimos pues... que nos quiten lo bailao, que con los bonus que nos habremos llevado estos años ya nos llegara para una buena jubilación.

Obviamente la opción buena es la tercera: No les importaba una mierda la viabilidad a largo plazo de la entidad, lo único que les importaba era conseguir grandes beneficios a corto plazo y recibir bonus estratosféricos. Sabían que había un burbuja inmobiliaria pero lo único que les preocupaba era aprovecharla al máximo mientras durara.

Con una matización: lo de "aprovecharla al máximo" debe entenderse en el sentido de lucro personal, y no de aprovecharla para que la CAM gane dinero...

s2

Fe de erratas:
Solo añadir que creo que me he equivocado con el patrimonio neto de CAM, creí haber leído en algún sitio que tras los últimos ajustes había quedado sobre los 1.500 millones, lo que lo situaría por debajo de CajaAstur, pero al parecer sigue siendo de 3.400 millones, todavía bastante por encima. En cualquier caso no tiene suficiente capital para seguir operando.

Me he registrado solo para contestarte, porque he leido algunos comentarios tuyos que son para mear y no echar gota.

Primero, sobre la burbuja inmobiliaria: como bien dices las decisiones económicas no se toman por las conversaciones de bar con los amigos, se toman en base al análisis de datos económicos, y en 2005 cualquiera que se molestara en analizar esos datos llegaba a la misma conclusión: el mercado inmobiliario español tenia una sobrevaloración brutal, cercana al 50%. En aquella epoca se publicaron numerosos informes económicos advirtiendo de la burbuja inmobiliaria española, y no estaban sacados de reuniones de colegas precisamente sino de instituciones como el BdE, la OCDE, el FMI o The Economist. Los datos estaban allí para cualquiera que quisiera verlos. Por lo tanto esta muy claro que tu afirmación "las burbujas especulativas jamás son visibles a priori porque de lo contrario no existirían" es absurdo. Lo que si es cierto es que para exista una burbuja es necesario que exista una cantidad suficiente de gente que no sea capaz de verla y caiga en ella, y eso se ha cumplido sobradamente en este caso.

Sobre los motivos por los que los jefes de riesgos de la CAM aparentemente no vieran algo que era evidente para cualquiera que se informara un poco, se me ocurren 3 posibilidades:
1. Sabían que había una burbuja inmobiliaria, pero pensaban que podrían controlar mejor el timing y salirse antes de que explotara.
2. Realmente eran idiotas.
Y la mejor y más probable de todas:
3. No les importaba una mierda la viabilidad a largo plazo de la entidad, lo único que les importaba era conseguir grandes beneficios a corto plazo y recibir bonus estratosféricos. Sabían que había un burbuja inmobiliaria pero lo único que les preocupaba era aprovecharla al máximo mientras durara.

También me ha resultado curioso leerte que CajaAstur no debería poder absorber a CAM por ser una caja más pequeña. Parece que confundes el valor de una empresa con el volumen de sus activos, y eso es un grave error: el factor relevante para valorar una empresa no es el tamaño de sus activos sino su PATRIMONIO NETO. En el caso de CAM, su patrimonio neto es a efectos prácticos CERO, puesto que no tiene suficiente capital como para mantenerse en funcionamiento. Aun sin contar con el problema de los requerimientos de capital, si no recuerdo mal el patrimonio neto de CAM a nivel contable es menor que el de CajaAstur, por lo que no tendría nada de raro que CajaAstur absorbiera a CAM, y mas teniendo en cuenta que el patrimonio neto de CAM va cuesta abajo y sin frenos. Lo raro seria lo contrario: que una caja cuasi-quebrada absorbiera a otra sana y con mayor patrimonio neto.

Pues bueno, mientras el BdE intenta venderla sin intervernirla la CAM solicita su casi nacionalizacion

aunque nunca se me dio bien atinar en augurios ruego a sus Señorias me permitan licencia en este caso

podria ser Ibercaja la nueva novia de Cajastur y las dos restantes?

en cuanto a la cuarta en discordia

1) los de "enmedio", demasiado liados en conseguir lo que les falta
2) los de "abajo", pues como que no pueden
3) los de "arriba", a esperar la intervencion y que la cosa salga mas baratilla

pero claro despues tenemos que:

por un lado, el BdE no quiere mala pubicidad (y con toda la razon)
por otro lado, a ver quien agarra ese toro (CAM) por los cuernos, aunque recordemos que España, es pais de toreros y nunca se sabe

A esperar verlas venir, no hay otra

Un placer

Pues bueno, mientras el BdE intenta venderla sin intervernirla la CAM solicita su casi nacionalizacion

aunque nunca se me dio bien atinar en augurios ruego a sus Señorias me permitan licencia en este caso

podria ser Ibercaja la nueva novia de Cajastur y las dos restantes?

en cuanto a la cuarta en discordia

1) los de "enmedio", demasiado liados en conseguir lo que les falta
2) los de "abajo", pues como que no pueden
3) los de "arriba", a esperar la intervencion y que la cosa salga mas baratilla

pero claro despues tenemos que:

por un lado, el BdE no quiere mala pubicidad (y con toda la razon)
por otro lado, a ver quien agarra ese toro (CAM) por los cuernos, aunque recordemos que España, es pais de toreros y nunca se sabe

A esperar verlas venir, no hay otra

Un placer

Pues nada, ya tenemos novedades: El proyecto de Banco Base se ha venido abajo definitivamente, y probablemente tendrán que intervenir a la CAM... un problema para quienes tengan cuotas participativas, pero como ya he dicho en varias ocasiones, no problem para quien tenga depósitos.

Y mientras el BdE trata de buscarle novio a CAM a marchas forzadas (y con pocas esperanzas), Cajastur probablemente seguirá adelante con las cajas de Extremadura y Cantabria; y dicen que quizá también con alguien más, para sustituir a CAM; a rey muerto, rey puesto...

s2

Ojo que yo no estoy afirmando ni que vaya a haber salida del € Lusa ni hiperinflación; sólo digo que es una posibilidad que, aunque poco probable, está ahí, igual que la posibilidad de un default de la deuda soberana, con la correspondiente quita, también existe.

En cuanto a lo de las acciones... nadie tiene los nervios tan templados, el truco es comprar y olvidarte, porque si estás pendiente de la cotización, ¿cómo no vas a ponerte nervioso? Si sube, porque sube, y si baja, porque baja... y si ni sube ni baja, porque no sube, claro!! Pero si compras y te olvidas, tema resuelto...

s2

Querido Sr. Estanley, yo por el contrario soy nativo de la provincia de Alicante y he tenido vinculación con la CAM (laboral y clientelarmente), pero creo que mis opiniones serían exactamente las mismas de no haber sido así. Y me alegro que ninguna de ambas entidades sea santo de su devoción, de la mía tampoco.

Que sí, que con los amigos comentamos muchas cosas, y yo también. Como ya señalé, hablé de burbujas inmobiliarias con amigos/conocidos, sino en el 2004 en el 2005. Y en el 2006 más aún que en el 2005. Pero como también he dicho, chismorreos y habladurías no son ni pueden ser bases sólidas para la toma de decisiones de un departamento de riesgos de un banco. Me dices que la prueba de que sí era visible es que muchos bancos siguieron políticas diferentes. Bien por ellos, pero eso no me dice nada, lo único que me dice es que no todos los bancos, por razones obvias, pueden seguir la misma estrategia comercial, porque si nos ponemos a dar hipotecas todos y nos olvidamos de las empresas, dejamos un nicho por explotar muy valioso. Los tres países que menciono, efectivamente, tienen inmigración, pero en ningún caso han tenido la avalancha que se ha dado en la economía española estos 6 últimos años, Alemania por ejemplo tiene tal baja tasa de natalidad (desde hace tiempo), que sus municipios se planetan derribar viviendas que han quedado vacías y probablemente jamás se llenarían. Aunque no me interesa profundizar en estos argumentos, sólo los puse para ilustrar que la realidad de la burbuja inmobiliaria no era obvia como casi todos ahora predican.

No sé si es un argumento peregrino que casi 6mill de inmigrantes venidos en 5 años necesiten casa, de no ser así habría overbooking bajo los puentes de este país. Que no creo que sea el caso, aunque no se descarta. Puede que la gestión inmobiliaria de las ayuntamientos asturianos haya sido mucho más comedida y responsable que los del arco mediterráneo (y me alegro por ello), o también es posible que no haya habido demanda de verdad de licitaciones para levantar pisitos en aquellos lares. O ambas cosas. Puede creer lo que más les guste, al gusto del consumidor, no encontrarás pruebas concluyentes de ninguna de las dos cosas, pero es más probable lo segundo que lo primero.

Y bueno, ya que somos todos así de inteligentes y resueltos, podemos concluir ya sin lugar a dudas que los responsables de los departamentos de riesgos de las cajas son mentalmente disminuidos. Lo que se dice ser tonto, por no ver lo que todos veían. Sin duda mucho más tontos que la media de la población española, la cual es obvio, y no lo dudo, se caracteriza por sus altos estándares intelectuales.

Sólo he citado algunas razones por las cuales las entidades radicadas en la comunitat están en peor situación, y la cosa se replica con idéntica virulencia tanto en Catalunya, Baleares e incluso Andalucía. Todas han sido grandes perceptoras de inmgración, todas tienen una industria turística enorme con grandes extensiones de viviendas residenciales, etc. Nada de esto se da en Asturias, no quito mérito a la gestión de riesgos de cajAstur, que ha sido buena y se ha de admitir, pero ¿habría sido igual de buena si en vez de en Asturias hubiera estado en Baleares, por ejemplo? No lo sé, y yo no me atrevería a dar respuesta. Dos entidades que de verdad me dejan fascinado son Caja Murcia y Unicaja, ambas están en el epicentro de la burbuja inmobiliaria, pero han sabido esquivarla bastante bien. A cajAstur le podemos dar el beneficio de la duda.

Yo soy el primer crítico con la CAM, ya he dicho que sus directivos deberían estar haciendo calceta en sus casas desde hace dos años, y no en sus sillas de directivo, pero no ha sido así. Yo no creo que la CAM pueda captar capital en el mercado abierto privatizándose y emitiendo acciones, no se las comprarían ni los señores responsables de los departamentos de riesgo (que como ha quedado evidenciado, son tontos de remate). Pero podría acudir al FROB, de forma parecida a como lo hará NovaCaixaGalicia o CatalunyaCaixa (ambas con un tamaño y situación idéntica a la CAM), y pasado el plazo, cuando la cosa se haya calmado, recomprar al FROB sus acciones y volver a la normalidad. Auque a mí, personalmente, me seduce más que la CAM entre en el SIP que prepara Unicaja con caja España, que sería una caja bastante potente, o incluso que la absorviera CaixaBank y terminar con el problema de un plumazo.

Por último quiero puntualizar una cosa, el FROB no es necesariamente dinero público. En su momento el FROB emitirá bonos (con aval público), y esos bonos los comprarán inversores nacionales o internacionales, o puede que también los compre el estado, pero esto no tiene porqué ser así. Así que no nos tiremos de los pelos por rescatar a cajas con "dinero público", ese pretendido dinero público puede no ser tal.

Estimado Sr. Steiner, usted demuestra una apertura ilimitada de mente cuando señala que no admite "más discusión al respecto". Hay un refran en mi pueblo que dice que no hay peor sordo que el que no quiere oir, y me parece que a usted no le apetece oir mucho...

Personalmente, me importa muy poco lo que usted crea o no. Sé lo que hablé y comenté con amigos, familia y conocidos. Sé que, incluso en 2006, dejé de intentar entender (y sigo sin intentar entenderlo) el funcionamiento del mercado inmobiliario, porque se pedían precios realmente increibles sin ningún tipo de lógica económica. Llameme visionario, loco, aprovechado o lo que le dé la gana, me da igual...Sé cual era mi punto de vista, y para una vez que el tiempo le da la razón a uno, no me voy a callar, le pese a quien le pese...

Sr. Steiner, ¿por qué no "rasca" un poco en los argumentos "objetivos" que expone? La preferencia por la propiedad no se lo voy a discutir... Con respecto al "increible aumento de la población", ¿a qué fue debido? El crecimiento vegetativo de los oriundos puede que haya crecido, gracias a políticas como el cheque-bebe, pero quién realmente genera los incrementos de población (directa e indirectamente) es la población inmigrante. Con el crecimiento económico generado al calor del boom inmobiliario hubo uns niveles de inmigración con pocos precedentes en España, es cierto...pero, viendo los 3 países que menciona, que, por cierto casi QUINTUPLICAN la población española, estos ¿no tienen inmigración? Los jovenes de estos países que menciona ¿no sé independizan?
Honestamente, me parecen argumentos muy peregrinos...

Por cierto, por suerte o desgracia, soy asturiano (y que conste, ni la CAM ni (sobre todo) Cajastur son santo de mi devoción...), conoczco la realidad económica asturiana y he vivido y trabajado tres años en Valencia, por lo que algo de allí también conozco. Y las diferencias entre las dos zonas, las hay...y no son precisamente debidas a la suerte...

Señala, acertadamente, no hay una morosidad "promotora" en Asturias tan elevada como en la Comunidad Valenciana, y ello se debe a dos factores importantes: por un lado, una gestión inmobiliaria por parte de las administraciones más estricta en el caso asturiano ( y no olvidemos que los gobiernos autonómicos / locales tiene algo (mucho) que decir tanto en este tema como e la gestión de las cajas, independientemente del color de los gobiernos y de las preferencias de cada uno...), no permitiendo desarrollos inmobiliarios "cuasi-salvajes" y sin ningún tipo de planificación. Y por otro lado una política de riesgos más acertada por parte de Cajastur.

Porque, Sr. Steiner, por más que le pese, la política de riesgo de las entidades financieras no es única, varía de unas a otras, y en ciertos departamentos de riesgos se tomaron medidas para evitar un exceso inmobiliario en sus balances. A Dios gracias, no todos los departamentos de riesgos eran como los de CCM, porque en ese caso España hubiese sido el primer país rescatado por la UE... Y es más, ahondando en las "pitonisas", ¿tiene algo que ver la exposición inmobiliaria (particulares y/o promotores, me es indiferente) de la CAM con la de Bankinter, por cierto,una de las entidades que DESDE 2002 potenció el negocio de Pymes frente al inmobiliario? ABSOLUTAMENTE NADA QUE VER.

Y con respecto a las posibilidades de alcanzar el Core Capital exigido, no me cabe duda de que CAM puede hacerlo, pero ¿a qué precio para sus accionistas? Tenga en cuenta que Bankinter tambien tiene que elevar su Core Capital hasta el 8% desde un 6,92%, la mitad en términos porcentuales que la CAM, y lo hará pagando un 7% a través de una emisión de obligaciones necesariamente convertibles en acciones (que, dicho sea de paso, si no es una estafa se le parece mucho...). Es decir con unas rentabilidades necesariamente atractivas para compensar el riesgo que perciben los mercados. Imagine usted lo que estos "malvados" exigirán a la CAM, teniendo en cuenta que Bankinter es el banco con menor tasa de morosidad de España y con menos carga de ladrillos.

Como ya le he dicho, ojala me equivoque, aunque, pase lo que pase, y por suerte, a mi no me va nada en ello (salvo el dinero de mis impuestos, que no es poco...).

la cancion es de Enya, muy chula por cierto

Bueno, hay una canción por hay (y ruego disculpas por la frivolidad) cuyo titulo lo dice todo "SOLO EL TIEMPO LO SABE".

Espero que "ese tiempo" D. Fernan2, nos haga un poco mas de luz, aunque por mi experiencia (si se me permite) y por las variables que se ven estos dias, ejm..:

Apuesta por el € en Bruselas
Aumento del Fondo de Rescate Europeo
Nuevo Fondo Articulado en 2013
Establecimiento de techo en el gasto publico a nivel Nacional y Comunidades, (cosa que haran el resto de Paises de la Eurozona)
Mayor control de la economia sumergida (tampoco creo que sea cosecha nuestra esta idea)

ME ATREVERIA A AFIRMAR, que ni salida del € Lusa ni hiperinflacción (bueno, hay no lo tengo tan claro)

NO OBSTANTE

esto no va a ser cosa de un dia, reducir Deficits Estatales tiene eso

la People ya puede ir abrochandose los machos, porque la perdida de prestaciones y logros sociales va a ser significativa

algunos, lo haran antes, otros tardaran mas y a alguno que otro, PUES IGUAL LO RESCATAN UNA 2ª VEZ

en cuanto a las acciones que Vos comenta, si son interesantes, pero siempre he pensado que los Accionistas son algo asi (permitaseme la comparacion, ya se que todas son odiosas) como los SIL o los Boinas Verdes de las finanzas, lo cual ENVIDIO, le soy sincero, ya quisiera yo tener los nervios tan templados.

Un placer

Bueno, hay una canción por hay (y ruego disculpas por la frivolidad) cuyo titulo lo dice todo "SOLO EL TIEMPO LO SABE".

Espero que "ese tiempo" D. Fernan2, nos haga un poco mas de luz, aunque por mi experiencia (si se me permite) y por las variables que se ven estos dias, ejm..:

Apuesta por el € en Bruselas
Aumento del Fondo de Rescate Europeo
Nuevo Fondo Articulado en 2013
Establecimiento de techo en el gasto publico a nivel Nacional y Comunidades, (cosa que haran el resto de Paises de la Eurozona)
Mayor control de la economia sumergida (tampoco creo que sea cosecha nuestra esta idea)

ME ATREVERIA A AFIRMAR, que ni salida del € Lusa ni hiperinflacción (bueno, hay no lo tengo tan claro)

NO OBSTANTE

esto no va a ser cosa de un dia, reducir Deficits Estatales tiene eso

la People ya puede ir abrochandose los machos, porque la perdida de prestaciones y logros sociales va a ser significativa

algunos, lo haran antes, otros tardaran mas y a alguno que otro, PUES IGUAL LO RESCATAN UNA 2ª VEZ

en cuanto a las acciones que Vos comenta, si son interesantes, pero siempre he pensado que los Accionistas son algo asi (permitaseme la comparacion, ya se que todas son odiosas) como los SIL o los Boinas Verdes de las finanzas, lo cual ENVIDIO, le soy sincero, ya quisiera yo tener los nervios tan templados.

Un placer

No es cierto lo de "que las burbujas especulativas jamás son visibles a priori porque de lo contrario no existirían"; cuando Terra salió a cotizar, a mí ya me parecía carísima al precio al que salió, y luego seguía subiendo disparada... Yo por aquel entonces había entrado a trabajar en Indra, y en los almuerzos raro era el día que no se hablaba de la cotización de Indra y de cómo subía (la OPV había sido poco antes y muchos empleados llevaban acciones). Y respecto a la burbuja inmobiliaria, mucha gente la veía venir con mucho tiempo (de hecho, lo difícil de prever era que pudiera llegar tan lejos), y desde luego los bancos la tenían muy controlada, puesto que estaban en el centro de la misma (financiaban a constructores y a compradores), y si aguantaron tanto era porque precisamente al tenerla controlada pudieron permitirse hasta ajustar el timing...

Lo que pasa es que, a veces, se confunde el "yo no la ví venir" con el "nadie la pudo ver venir"; eso le ocurre a muchos, incluidos bancos centrales y prestigiosos analistas...

s2

¿Qué ocultarán otras entidades? Muy buena pregunta... supongo que si la morosidad "B" ha pasado a ser el doble cuando se ha convertido en morosidad "A", es probable que otras entidades mantengan ratios similares.

s2

Pues sinceramente, si valoramos el riesgo de que pase algo con la divisa (hiperinflación, salida del euro de Portugal, etc) o que hagan una suspensión de pagos... todo es opinable, pero a largo plazo para mí es más seguro invertir en una cesta de acciones de máxima solvencia (P&G, J&J, Exxon, Telefónica, etc) que en bonos portugueses. Obviamente, tenemos conceptos de "riesgo" diferentes!! ;-)

s2

El problema no son el embargo de pisos hipotecados por particulares. Las hipotecas siguen teniendo una morosidad bajísima del 2,5% según el BdE (La razón: la atroz ley hipotecaria española, pero esa es otra historia). El problema es la financiación a promotoras para levantar pisitos, que al final no se han vendido, y que el banco ha tenido que tragar con ellos (ahí está la morosidad de verdad). De eso ha habido poco o nada en Austurias, mientras que en la Comunitat no hay pueblo sin sus respectivos mastodontes de hormigón llenos de cartelitos de "se vende".

Sr. Estanley hay algo más que esperanzas y buenas intenciones en lo que digo.

Insisto en que las burbujas especulativas jamás son visibles a priori porque de lo contrario no existirían. En economía, esto es una contradicción epistemológica. No cabe duda de que habían razones objetivas para pensar que la subida de los pisos tenía base real. La preferencia por la propiedad típica de España, el increíble aumento de población de los últimos 5 años (mucho mása de un millón al año), el incremento de la tasa de divorcios (los divorciados necesitan también un techo) y la gran cantidad de jóvenes entre 20 y 30 años viviendo en casa de sus padres esperando a poder pirarse. Todo eso justifica de sobras que España construyera más que Francia, Inglaterra y Alemania juntas. Y aún hoy, cuando observas la cantidad de gente que acude a los bancos a que les den el folleto de las ofertas inmobiliarias, se ve claramente una demanda latente. Todo esto es cierto, había burbuja inmobiliaria en España pero yo no diría que fuera burbuja "especulativa". Incluso yo diría que el incremento de precios habría durado incluso algunos años más de no haber sido por el estallido de las subprime en EEUU (la causa del estallido fue el precio del petróleo), pero aquello precipitó los acontecimientos.

Es fascinante la pretendida lucidez con que ahora todo el mundo ve y explica lo sucedido, todo el mundo parece experto en el tema y todos te vienen con la misma historia. A toro pasado, y después de haber engullido 30.000 artículos sobre el tema, es muy fácil opinar. Y sí, claro que se hablaba de burbuja inmobiliaria en el 2005, y si me apuras incluso alguien habló de ella en el 2002, y también se habla del fin del mundo en el 2012 (y como ocurra, más de uno va a gritar extasiado ¡Si ya se decía en el 2008!). Repito, los responsables de riesgos deben tomar decisiones con datos sólidos, no seamos tan arrogantes de pensar que todos fueron sistemáticamente imbéciles y que la burbuja era evidente ya desde el 2004, porque no. Y no admito más discusión al respecto.

Hay muchos cuentos de la lechera. Y la CAM no es ningún banco zombie ya que lleva reduciente su dependencia del BCE y la financiación mayorista desde hace meses. La CAM ya cotiza en bolsa (con sus cuotas participativas), y su pasivo, a noviembre del 2010 (mirad el enlace), presenta un 16,% de financiación mayorista (valores negociables como bonos y otros), esto significa que la CAM como entidad independiente sólo debe de alcanzar el 8% del Core Capital si va por libre, según la regulación. Si decíamos que la CAM ha quedado con un Core Capital del 5.7%, significa que sólo le falta un 2.3%, que son un "grapat de millonets" pero en el escenario en que nos movemos casi que nos podemos dar con un canto en los dientes. Y vuelvo a recordar, por n-ésima vez, la CAM tiene margenes aceptables para el sector, paga sus nóminas y facturas y vencimientos. Así que, cálma, que si hay que romper el SIP no se acaba el mundo ni mucho menos. Y la amenaza de intervención del BdE, me suena más a farol para que mantenga el SIP que otra cosa.

PD; Espero no haberte dejado muy patidifuso, no quiero ser responsable de posible complicaciones en la salud de los contertulios. La solución? Menos patidifusismo y más abertura de mente.