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La crisis subprime deja a Fortis y Dexia en quiebra; ING se desploma en bolsa

Ayer vimos cómo los estados del Benelux tuvieron que intervenir en Fortis para salvarla de la quiebra, y esta mañana teníamos noticias de quiebra de otro banco francobelga, Dexia, rescatado también por los gobiernos francés y belga. Esto nos preocupa poco, porque Fortis y Dexia apenas trabajan en España... pero junto a eso, oíamos también que ING había caído un 18% en bolsa, y mucha gente ajena a la bolsa interpretó eso como la posible quiebra de ING e ING Direct. Y esto sí que ha preocupado a muchos, pues ING Direct es uno de los bancos que más ahorro han captado en España. De hecho, muchos ahorradores sacaron ayer todo o parte de su dinero de sus cuentas naranjas, asustados por una posible quiebra de ING Direct, algo que como explicaré ahora es bastante improbable...


La solvencia de ING Direct, de las mejores

Las quiebras de bancos han venido, normalmente, por una de estas causas:

  • Fuertes pérdidas en subprime, caso de muchos bancos de inversión.
  • Falta de liquidez, bien porque se ha concedido demasiado crédito que luego no se ha podido titulizar (Northern Rock) o porque el banco se apalancó demasiado comprando rivales (Fortis, con ABN Amro)
  • Falta de confianza por parte de sus clientes, debido a rumores, fundados o infundados.

Los dos primeros está claro que no son peligro para ING Direct; apenas ha tenido pérdidas relacionadas con las subprime, y es de las entidades que menos problemas de liquidez tienen, hasta el punto de que han subido el dividendo y han hecho pequeñas compras aquí y allá... como siempre, porque mientras estos años atrás muchos de sus rivales crecían a base de talonario, macrofusión y OPA, ING Direct siempre ha mantenido el modelo de negocio basado en crecimiento orgánico, poco a poco, y con pequeñas compras para entrar en mercados emergentes, cuidando muchísimo de no comprometer sus ratios. Y tienen buenas razones para ello: son gato escaldado, en 2003 ING se vio forzado a malvender una buena parte de su cartera en el momento más doloroso del mercado, y aprendió por la vía dolorosa a ser más prudente.

Y esto no es que lo diga yo; lo dice el mercado, en forma de cotización de los credit default swaps. Y en el caso de ING, están en 190; nada que ver con los 666 de Fortis o con los 550 de Dexia, pero también mucho mejor que bancos y cajas españoles como La Caixa (282), Caja Madrid (306), Popular (295) o los ya peligrosos 517 de CAM y 696 de Bancaja!! Sólo BBVA (118) y Santander (122) son en España más solventes que ING Direct, arreglo a los datos de mercado; así que si nos llevamos de ING Direct el dinero, para meterlo en un banco español que no sea BBVA o Santander, estamos haciendo un pan con una torta!!

Pero hay más: ¿Y el Fondo de Garantía de Depósitos? A algunos les da miedo que ING Direct esté cubierto por el Fondo de Garantía de Depósitos holandés, en vez de por el español... y en realidad, es justo al contrario: El Fondo de Garantía de Depósitos español cubre hasta 20.000 euros, pero si alguien tiene su dinero en ING Direct e ING Direct quiebra, tendrá cubiertos 20.000 euros + el 90% de los siguientes 20.000 euros. Sin coste alguno, tenemos casi el doble de garantía!! ¿Y no será más problema recurrir al Fondo de Garantía de Depósitos holandés que al español? Pues sinceramente, sabiendo cómo funciona la administración pública española, yo prefiero que me atienda el Fondo de Garantía de Depósitos holandés!!



Entonces, ¿no hay peligro de quiebra de ING Direct ?

peligro quiebra ing direct por crisis subprime, solvencia ingPues no habría peligro de quiebra de ING Direct... en condiciones normales; pero las condiciones distan mucho de ser normales; el mercado está loco, y puede quebrar cualquiera, con solvencia o sin ella, debido a la tercera causa que apuntaba antes: falta de confianza de sus clientes, con o sin motivos. En España, desde hace años mucha gente ha sacado sus ahorros de sus cuentas al 0,1% para llevárselo a ING Direct, y encima lo hicieron con OTEs y no pudieron "clavar" ni el peaje de salida, en forma de comisión por transferencia; y debido a eso, ING Direct no cae nada simpático en otros bancos competidores, y en cuanto han podido... bueno, me consta que de muchas oficinas están llamando a sus clientes para "avisarles" de que ING Direct quiebra porque cayó un 18% en bolsa!! Y respecto a este falso rumor, un par de reflexiones:

1.- Ayer fue la mayor caída de la historia de la bolsa americana; no sólo ING cayó un huevo... Google, una máquina de ganar dinero, también cayó más de un 10%. Y Chesapeake Energy, que se dedica al gas. Y muchísimas otras!! ¿Van a quebrar todas porque ayer cayeron en bolsa?

2.- Lo que los de las oficinas dicen es "saca el dinero de mi rival y tráemelo a mí"; hay que ser burros, pero muy burros, para no ver que eso lo dicen por interés!! Me imagino a un director de Bancaja, con sus credit default swaps a 696, diciéndole a un cliente que le lleve el dinero que tiene en ING Direct porque con él estará más seguro... hace falta cara!!

Pero volviendo al tema: El peligro de quiebra de ING Direct por problemas de confianza. Como ya he dicho, esto puede pasarle a cualquiera... pero no a todos con la misma probabilidad. Basta con ver los credit default swaps para darse cuenta de quiénes están más lejos de la raya, y quienes más cerca; y en todo caso, una quiebra "soft" en forma de compra por otro banco, o de nacionalización (como Dexia o Fortis), no afecta absolutamente para nada a los clientes del banco; sólo un hundimiento completo, al estilo Lehman, haría que hubiera que recurrir al Fondo de Garantía de Depósitos.

Pero veo tan tremendamente improbable una quiebra de ING Direct, que hoy he comprado acciones de ING a 14.40... un chollo!! Y fijaos que las acciones tienen un riesgo infinitamente mayor que los depósitos: si hay nacionalización o fusión para evitar la quiebra de ING, al depositario le da igual, mientras que el accionista lo pierde todo. Y si hubiera una verdadera quiebra de ING, por supuesto el accionista lo pierde todo, pero el depositario tiene tanto la garantía del FGD holandés como el patrimonio de ING. Así que, si me parece que está buena para comprar acciones, fijaos lo que pienso del riesgo de tener el dinero depositado en ING Direct...

Y hablando de la compra: rentabilidad por dividendo del 10%, y PER alrededor de 5 (ya incluida una fuerte rebaja en la previsión de beneficios)... ¿quien da más?

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Actualización 19-oct: Tras la ampliación de capital de ING, he realizado un nuevo análisis de la situación en que queda ahora mismo ING. Os pido que paséis a ING e ING Direct, aclarando la situación.

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  1. #180
    Anonimo
    08/03/09 12:11

    Pues menos mal que comprar acciones de ING a 14 euros era un chollo cuando ahora estan al 2,50 euros!!
    En lo que a los depositos se refiere,creo que a este banco le quedan dos telediarios, y luego a reclamar los ahorros al banco holandes.

  2. #179
    Anonimo
    11/02/09 14:16

    Juan Luis, gracias por el aviso. Probaremos suerte

  3. #178
    Anonimo
    11/02/09 00:48

    Para el último comentario, la discusión siguió en el foro paralelo a éste. Tienes un enlace al principio.
    Si sigues en Paro, Ing Direct ha publicado hoy 10/02/2009 que tiene ocho empleos por cubrir, con tu experiencia en Banca, deberían cogerte. Suerte. Posiblemente cuando trabajes para ellos cambiaras de opinion...

  4. #177
    Anonimo
    26/01/09 17:00

    Gran reflexion fernando. Os explico mi experiencia: he trabajado tanto en Cajas de ahorros (Ibercaja) como en grandes bancos (Popular) y Cooperativas de credito (Caja Laboral). Algo que he vivido en todos ellos: el miedo por las fugas de pasivo hacia ING; cómo se evita: con mentiras. Al principio se decía que no había q fiarse de un supuesto banco que no estaba registrado en el Banco de España (FALSO) y que no tenia oficinas; Cuando esto fallaba se preguntaba ¿y si necesitas sacar el dinero cómo lo vas a hacer? (FALSO: haces una tf a tu cuenta asociada y lo sacas). Y ya lo peor llegó con la estafa de Forum y Afinsa, con un bombardeo constante sobre Ing(Sé de primera mano que algun banco gastó dinero en propagar esos bulos)
    Mientras oia todo esto en mis diferentes oficinas yo me negaba a ello (quizás sto explique mi situacion de paro actual) e intentaba evitar esa perdida de clientes pero con otro tipo de argumentos como que nosotros ofrecíamos un servicio global (asesoramiento fiscal, gestion de recibos, prestamos...). Muchos de estos argumentos se han ido diluyendo con el desarrollo del negocio de ING que por cierto me parece muy acertado: comenzar captando pasivo para darse a conocer, ir introduciendo otro tipo de servicios como recibos, nomina, transferencias, broker... y por ultimo entrar con la hipotecas (y sobre todo no entrar en los prestamos personales q son los que mayor riesgo de impago tienen).
    Debo decir que mientras trabajaba en esas entidades desviaba (intentando no dejar huellas)gran parte de mi sueldo hacia Ing y no me arrepiento en absoluto. No sólo sigo siendo cliente sino que he contratado varios productos más: la cuenta nomina q con sólo domiciliar la nomina un par de meses queda activada durante un año más (visa gratis, 2%recibos...) y además me gané 200euros por conseguir que 4 amigos tb la domiciliaran;tb contraté un Plan de Ahorro Dinamico (que obviamente actualmente va fatal pero que hasta la crisis funcionaba muy bien)

    Espero que mi experiencia os sirva de ayuda.

  5. #176
    Anonimo
    15/01/09 17:40

    Comentando sobre el anterior comentario seguro que tendrías que seguir pagando la hipoteca. Los bancos son muy listos y seguro que le pasarían tu deuda a otro.

  6. #175
    Anonimo
    14/01/09 10:58

    Hola Fernando, que pasaría si un banco o caja quiebra y tienes una hipoteca con ellos. Un saludo

  7. Top 25
    #174
    13/01/09 22:26

    Lo de que el dinero donde mas seguro está es en ING direct es una exageración... insisto en que ahora mismo no van a dejar en quiebra a NADIE. Y en todo caso, es cierto que algunas cajas pequeñas (y alguna no tan pequeña) pueden estar en una situación algo peor, pero hay muchísimos bancos que son tan solventes como ing direct. Y como último extremo, está la garantía del FGD, por si hubiera alguna quiebra!!

    En conclusión: a la hora de guardar nuestros ahorros, hay que pensar menos en si quiebra ing direct o si quiebran otros bancos, y fijarse en lo que importa: la rentabilidad. A mi, ING direct me parece muy buena opción, pero si a otro le da mejor rentabilidad oficinadirecta.com, ibanesto o Popular, pues cada uno que vaya a donde más le convenga. En cuestión de solvencia, no hay problema.

    Y si ya has decidido mover tus ahorros y tu hipoteca de bbva a ing direct, pues adelante!!

    s2

  8. #173
    Anonimo
    13/01/09 19:07

    Hola buenas tardes, tengo mis ahorros y mi hipoteca en el bbva, me gustaría cambiarla a ing, como lo veis, debería esperarme, un saludo.

  9. #172
    Anonimo
    12/01/09 22:52

    El dinero donde mas seguro está es en ING, os lo digo yo. No creais al resto de los lobos que solo quieren comer de nuestro dinero.

  10. Top 25
    #171
    12/01/09 14:17

    Parece que en ING Direct las aguas van poco a poco volviendo a su cauce... aunque en realidad nunca ha habido un peligro real en ing ni en ing direct, pero la situación de ing direct empeoró bastante por un problema que no era real sino percibido, pero que se convirtió en real en la medida en que los clientes de ing direct retiraron sus fondos por si ing quiebra.

    s2

  11. #170
    Anonimo
    12/11/08 14:18

    "ING registra las primeras pérdidas de su historia por la crisis".

    Esperemos por la cuenta que me trae,que sean las unicas.


    www.elmundo.es/mundodinero/2008/11/12/economia/1226476419.html

  12. Top 25
    #169
    25/10/08 11:26

    Anónimo, lo de preferir lo extranjero es absolutamente falso, mirate el artículo que escribí pocos dias antes que este: Inversion, especulacion...: Quiebra de bancos y cajas en España: ¿Puede quebrar un banco o una caja en España?

  13. #168
    Anonimo
    24/10/08 19:38

    Es increible. Cuando ha existido cualquier tipo de duda sobre cualquier entidad financiera en España, enseguida os habéis dedicado a fomentar el rumor y tirarla por tierra. Como siempre pasa en este país, se valora más lo de fuera que lo de dentro. Así nos va, gracias a gente como vosotros.

  14. #167
    Anonimo
    24/10/08 13:27

    Comprado ING a 14,40. Hoy está a 7,20.... pues sí, has hecho una gran compra!!! El mercado está bajista y todos estos comentarios hechos para que la gente se confie y compre sí que son una de una falta de moralidad total. ACONSEJO NO ENTRAR EN BOLSA DE MOMENTO. Lo que hoy a 7,20 nos puede parecer barato, mañana puede ser un precio muy caro

  15. #166
    Anonimo
    23/10/08 22:54

    Cuánto comentario interesado para adormecer opiniones y dominar miedos.
    Cuando los comentarios son contrarios a ING es estrategia ruin cuando los comentarios son en contra de otras entidades financieras es información bien intencionada.
    Todo esto huele a chamusquina naranja.
    La verdad es que no han tenido que poner una pasta eso se llama rescate y solo se rescata al que está en apuros.

  16. #165
    Anonimo
    22/10/08 17:46

    Al menos sabemos que ING ya tiene la inyección, es decir, ya no se debería quedar colgada... pero y aquél que saque el dinero??? dónde se puede fiar en dejarlo??
    En otro banco tal y como está la cosa, quién le garantiza que no necesite una inyección o peor aún, quiebre... y en tu casa?? para estar con miedo a que te roben??
    Mejor tranquilizarse, que todavía queda 2009 por pasar... que ese será el peor año.
    Un saludo.

  17. #164
    Anonimo
    22/10/08 13:56

    No solo es ruin y canallesco el aprovechar la situacion economica para manchar el nombre de una entidad bancaria e intentar hundirla con mentiras,sino que ademas deberia de ser denunciable, via penal y anunciada en peridodicos y medios, para que no volviese a suceder.

  18. #163
    Anonimo
    22/10/08 12:14

    Yo soy cliente de ING desde hace 6 años.
    Me cambie por que esta harto de que los bancos me cobraran por cualquier cosa, y muchas de ellas sin ni siquiera contratarlas. Desde que estoy en ING no he tenido ni un solo problema. TODO CLARO.
    Me parace una estrategia ruin la que tienen algunos bancos y cajas, llamando a sus clientes para que cambien sus ahoros de ING a su entidad. Se que en ING tengo mi dinero mas seguro que en la mayoria de los bancos.
    Deberiamos de Pasar el enlace de este Blog a todos nuestro amigos que sabemos que tiene cuentas en ING. Creo que es el momento de que los clientes de Ing agradezcamos, "Su buen hacer durante este tiempo" y una forma de hacerlo es informando a todos los que conozcamos de l complot bancario español por desacerse de ING. No lo van a conseguir, al menos mientras no sean tan serios como en ING.

  19. #162
    Anonimo
    22/10/08 01:27

    Bueno, yo trabajo en ING DIRECT (que no ING NN - compañia aseguradora) y la principal diferencia, lo entienda o no la gente y como ya se ha comentado es la siguiente:

    Cualquier entidad española FÍSICA actual destina en gran medida su capital para la concesión de prestamos hipotcarios, personales... concesión de capital.

    Basicamente en mucha mayor medida que ING DIRECT está expuesto a la perdida de solvencia, ¿por qué? pues sencillamente porque como todos ustedes sabrán el producto estrella de ING DIRECT es la cuenta naranja; una cuenta donde se hace una imposición de capita, se cobran unos intereses acordados y ya está; sin estar la entidad expuesta a que, por así decirlo, el cliente le devuelva mes a mes la cantidad que está acordada (por no hablar de subprime...)

    Solamente y con esto acabo pues pretendía que fuera un comentario breve, la inyección de 10.000 millones de euros ha sido para reforzar los activos de la entidad. ¿Piensan como la mayoría de los cliente que la inyección es por la falta de liquidez? Vean cualquier página financiera y háganse la siguiente pregunta. ¿Por qué ha decidido el gobierno español destinar 30.000 millones de euros para los activos de los bancos?

    Guzguen vd. mismos.

    Atentamente, trabajador y cliente de ING DIRECT

  20. Top 25
    #161
    21/10/08 03:03

    Por favor, id pasando con los comentarios sobre ing e ing direct al nuevo artículo:
    ING e ING Direct, aclarando la situación