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La crisis subprime deja a Fortis y Dexia en quiebra; ING se desploma en bolsa

Ayer vimos cómo los estados del Benelux tuvieron que intervenir en Fortis para salvarla de la quiebra, y esta mañana teníamos noticias de quiebra de otro banco francobelga, Dexia, rescatado también por los gobiernos francés y belga. Esto nos preocupa poco, porque Fortis y Dexia apenas trabajan en España... pero junto a eso, oíamos también que ING había caído un 18% en bolsa, y mucha gente ajena a la bolsa interpretó eso como la posible quiebra de ING e ING Direct. Y esto sí que ha preocupado a muchos, pues ING Direct es uno de los bancos que más ahorro han captado en España. De hecho, muchos ahorradores sacaron ayer todo o parte de su dinero de sus cuentas naranjas, asustados por una posible quiebra de ING Direct, algo que como explicaré ahora es bastante improbable...


La solvencia de ING Direct, de las mejores

Las quiebras de bancos han venido, normalmente, por una de estas causas:

  • Fuertes pérdidas en subprime, caso de muchos bancos de inversión.
  • Falta de liquidez, bien porque se ha concedido demasiado crédito que luego no se ha podido titulizar (Northern Rock) o porque el banco se apalancó demasiado comprando rivales (Fortis, con ABN Amro)
  • Falta de confianza por parte de sus clientes, debido a rumores, fundados o infundados.

Los dos primeros está claro que no son peligro para ING Direct; apenas ha tenido pérdidas relacionadas con las subprime, y es de las entidades que menos problemas de liquidez tienen, hasta el punto de que han subido el dividendo y han hecho pequeñas compras aquí y allá... como siempre, porque mientras estos años atrás muchos de sus rivales crecían a base de talonario, macrofusión y OPA, ING Direct siempre ha mantenido el modelo de negocio basado en crecimiento orgánico, poco a poco, y con pequeñas compras para entrar en mercados emergentes, cuidando muchísimo de no comprometer sus ratios. Y tienen buenas razones para ello: son gato escaldado, en 2003 ING se vio forzado a malvender una buena parte de su cartera en el momento más doloroso del mercado, y aprendió por la vía dolorosa a ser más prudente.

Y esto no es que lo diga yo; lo dice el mercado, en forma de cotización de los credit default swaps. Y en el caso de ING, están en 190; nada que ver con los 666 de Fortis o con los 550 de Dexia, pero también mucho mejor que bancos y cajas españoles como La Caixa (282), Caja Madrid (306), Popular (295) o los ya peligrosos 517 de CAM y 696 de Bancaja!! Sólo BBVA (118) y Santander (122) son en España más solventes que ING Direct, arreglo a los datos de mercado; así que si nos llevamos de ING Direct el dinero, para meterlo en un banco español que no sea BBVA o Santander, estamos haciendo un pan con una torta!!

Pero hay más: ¿Y el Fondo de Garantía de Depósitos? A algunos les da miedo que ING Direct esté cubierto por el Fondo de Garantía de Depósitos holandés, en vez de por el español... y en realidad, es justo al contrario: El Fondo de Garantía de Depósitos español cubre hasta 20.000 euros, pero si alguien tiene su dinero en ING Direct e ING Direct quiebra, tendrá cubiertos 20.000 euros + el 90% de los siguientes 20.000 euros. Sin coste alguno, tenemos casi el doble de garantía!! ¿Y no será más problema recurrir al Fondo de Garantía de Depósitos holandés que al español? Pues sinceramente, sabiendo cómo funciona la administración pública española, yo prefiero que me atienda el Fondo de Garantía de Depósitos holandés!!



Entonces, ¿no hay peligro de quiebra de ING Direct ?

peligro quiebra ing direct por crisis subprime, solvencia ingPues no habría peligro de quiebra de ING Direct... en condiciones normales; pero las condiciones distan mucho de ser normales; el mercado está loco, y puede quebrar cualquiera, con solvencia o sin ella, debido a la tercera causa que apuntaba antes: falta de confianza de sus clientes, con o sin motivos. En España, desde hace años mucha gente ha sacado sus ahorros de sus cuentas al 0,1% para llevárselo a ING Direct, y encima lo hicieron con OTEs y no pudieron "clavar" ni el peaje de salida, en forma de comisión por transferencia; y debido a eso, ING Direct no cae nada simpático en otros bancos competidores, y en cuanto han podido... bueno, me consta que de muchas oficinas están llamando a sus clientes para "avisarles" de que ING Direct quiebra porque cayó un 18% en bolsa!! Y respecto a este falso rumor, un par de reflexiones:

1.- Ayer fue la mayor caída de la historia de la bolsa americana; no sólo ING cayó un huevo... Google, una máquina de ganar dinero, también cayó más de un 10%. Y Chesapeake Energy, que se dedica al gas. Y muchísimas otras!! ¿Van a quebrar todas porque ayer cayeron en bolsa?

2.- Lo que los de las oficinas dicen es "saca el dinero de mi rival y tráemelo a mí"; hay que ser burros, pero muy burros, para no ver que eso lo dicen por interés!! Me imagino a un director de Bancaja, con sus credit default swaps a 696, diciéndole a un cliente que le lleve el dinero que tiene en ING Direct porque con él estará más seguro... hace falta cara!!

Pero volviendo al tema: El peligro de quiebra de ING Direct por problemas de confianza. Como ya he dicho, esto puede pasarle a cualquiera... pero no a todos con la misma probabilidad. Basta con ver los credit default swaps para darse cuenta de quiénes están más lejos de la raya, y quienes más cerca; y en todo caso, una quiebra "soft" en forma de compra por otro banco, o de nacionalización (como Dexia o Fortis), no afecta absolutamente para nada a los clientes del banco; sólo un hundimiento completo, al estilo Lehman, haría que hubiera que recurrir al Fondo de Garantía de Depósitos.

Pero veo tan tremendamente improbable una quiebra de ING Direct, que hoy he comprado acciones de ING a 14.40... un chollo!! Y fijaos que las acciones tienen un riesgo infinitamente mayor que los depósitos: si hay nacionalización o fusión para evitar la quiebra de ING, al depositario le da igual, mientras que el accionista lo pierde todo. Y si hubiera una verdadera quiebra de ING, por supuesto el accionista lo pierde todo, pero el depositario tiene tanto la garantía del FGD holandés como el patrimonio de ING. Así que, si me parece que está buena para comprar acciones, fijaos lo que pienso del riesgo de tener el dinero depositado en ING Direct...

Y hablando de la compra: rentabilidad por dividendo del 10%, y PER alrededor de 5 (ya incluida una fuerte rebaja en la previsión de beneficios)... ¿quien da más?

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Actualización 19-oct: Tras la ampliación de capital de ING, he realizado un nuevo análisis de la situación en que queda ahora mismo ING. Os pido que paséis a ING e ING Direct, aclarando la situación.

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  1. #160
    Anonimo
    20/10/08 23:27

    Yo hoy he podido entrar sin problemas y no saco el dinero de ING. Me fio menos de mi BancoCaja de toda la vida, y de ellos no se dice nada...por ahora, y espero que nunca.

  2. #159
    Anonimo
    20/10/08 23:21

    Ahhhh, se me olvidaba, mensaje a la que comenta que no ha podido entrar en la web.
    Yo he sacado dinero esta mañana de un cajero, SIN PROBLEMAS!!!
    He echo una transferencia a traves de web, SIN PROBLEMAS!!!!
    Acabo de mirar mis movimientos, SIN PROBLEMAS!!!!!
    No sera esto ya obsesion?

  3. #158
    Anonimo
    20/10/08 23:16

    Dios mio, ¿como puede alguien decir que "... yo si fuera de ING sacaria el dinero...."?
    Por Dios, es de los bancos con menos riesgo, uno de los grandes, ya aprendio una leccion similar en el pasado, esta totalmente garantizado tanto por España como por Holanda,.... y lo mejor, estamos en el siglo XXI hijo, no estas hablando de un chiringuito de barrio.
    Ha sido castigado por comentarios como el tuyo, pero a nivel acionarial, no de negocio real.
    Yo estaria mas preocupado por aquellos de los que no se habla, antes de por aquellos que estan en la palestra.
    Yo tengo mis ahorros, nomina y domiciliaciones alli, y NO, NO LO SACO.No tengo por que.
    Ahhhhh, y preocupacion 0, te lo aseguro.

  4. #157
    Anonimo
    20/10/08 18:07
  5. #156
    Anonimo
    20/10/08 13:54

    Lo mejor es guardar los billetes bajo el colchón y las monedas de plata debajo de una baldosa del suelo como hacían nuestros abuelos.

  6. #155
    20/10/08 11:23

    Por si a alguien le interesa, ING acaba de abrir con 8'80€.

    No quiere decir nada, pero demuestra que tampoco hay miedo añadidom sobre lo del otro día, creo yo...

    Saludos.

  7. #154
    Anonimo
    20/10/08 11:10

    Que desconocimiento del medio, ¿tu no sabes que esa publicidad la decide google automaticamente en funcion del contenido de la pagina? logicamente aqui aparece ing por todos lados, ¿que otra publicidad iba a aparecer? ¿de BBVA? ¿del Santander?... informaros antes de emitir conclusiones ¡¡¡por favor!!!

  8. #153
    Anonimo
    20/10/08 10:46

    Sólo pienso que si yo tuviese dinero en ING, retiraría el dinero con la mayor premura posible. No confio en gurus y menos cuando en sus páginas web, aparece la propaganda de ING con permanente asiduidad, con los ahorros no se juega

  9. #152
    Anonimo
    20/10/08 03:09

    Yo digo lo que el anterior. NO LO SACO. ademas ¿creeis que el estado holandes va a dejar que quiebre, siendo su mayor banco? y mas, despues de haber puesto dinero ya. La unica manera de quebrar (y ni eso) es que todos saquen su dinero de alli (¿para meterlos en el Santander o BBVA y que luego saquen la misma noticia de estos bancos?).

    ¿el dinero lo meto debajo del ladrillo de casa? Ah, que no tengo casa todavia.

    ¿a quien le interesa difundir estos rumores?

    Pensad, pensad...

  10. Top 25
    #151
    20/10/08 02:59

    Ya he escrito un nuevo artículo analizando la situación tal como queda, una vez conocidos los detalles de la ampliación:

    ING e ING Direct, aclarando la situación

    Os invito a pasar al nuevo artículo para seguir comentando la situación, pues mucho de lo dicho hasta aquí queda obsoleto en las actuales circunstancias. Seguimos con los comentarios en ING e ING Direct, aclarando la situación.

    s2

  11. #150
    Anonimo
    20/10/08 02:44

    Lo saco o no lo saco??? Dis is de cuestion.

  12. #149
    Anonimo
    20/10/08 02:25

    Jo, después de haberme leido casi todos los comentarios, me he quedado como un poco plof, me hubiera gustado ver al final del día de hoy algún comentario de Fernan2. La verdad me quedado un poco asustada, porque he intentado entrar en la página de ING, y me ponía que estaba en construcción.

  13. #148
    Anonimo
    20/10/08 02:11
  14. #147
    20/10/08 01:37

    A ver si ésto calma algo ya a la gente, especialmente a los accionistas. Viene recientito de Gurusblog (lo acaban de poner):

    http://www.gurusblog.com/archives/ing-el-gobierno-holandes-inyectara-10000-millones-de-euros/19/10/2008/


    Saludos.

  15. #146
    Anonimo
    20/10/08 00:56

    Aquí está la nota de prensa:

    http://www.ing.com/group/pressdoc.jsp?docid=346459_EN

    Por el reducido valor de los CDS y por el elevado ratio de solvencia no me lo esperaba.

    El que hayan estado picoteando compras de otros activos dejados caer por otras entidades tampoco me hacían pensar en su necesidad de liquidez.

    (Modo perplejo ON) ¿Que demonios pasa? (modo perplejo OFF)

    Mirando la nota de prensa, tampoco las condiciones son nada leoninas. (ya querría cualquier empresa cuando vaya a renovar un vencimiento de deuda, poder renovar al 8,5% en los tiempos que corren)

    Saludos,

    Toni Fer

  16. #145
    Anonimo
    19/10/08 23:53

    Cito:

    (El mayor banco de Holanda se desplomó un 27% en la Bolsa de Ámsterdam el viernes 17 tras desatarse rumores que apuntaban a que podría necesitar una inyección de ese calibre ante la falta de liquidez en el mercado. La entidad desmintió que esté en problemas en un intento por tranquilizar a sus empleados y a sus clientes.

    El presidente de ING, Michel Tilmant, dijo que esta ayuda responde a "circunstancias excepcionales", y que la cantidad de 10.000 millones de euros es "suficientemente cómoda como para absorber las sacudidas del futuro", causadas por la crisis global. Por eso, subrayó que con esta inyección de capital "la posición de competitividad de ING se ha visto reforzada".

    En España, el gigante holandés es conocido principalmente por la marca ING Direct, con la que ha tenido un gran éxito a la hora de captar depósitos. Estos depósitos se rigen por la legislación holandesa, que garantiza hasta 100.000 euros de los ahorros por titular en caso de quiebra de un banco, al igual que en España.)
    http://www.elmundo.es/mundodinero/2008/10/19/economia/1224434678.html

    Yo no me preocuparia mucho , la gente tiende a exagerar pero bueno cada uno a lo suyo , la verdad el que tenga una hipoteca la pagara igualmente a ing o a otro banco y el que tenga ahorro no superiores a 100.000euros los cobrara cuando no se pero estan garantizados, yo he llamado hoy a ing direct y no me han dicho nada del otro mundo, si quiero cancelar un deposito y retirarlo no me ha puesto pegas ninguna y he estado haciendo transferencias y he podido hacerlas sin problemas , no se el caso de otros , pero si el mio y si cambiara la situacion la comentaria , de momento dejo 20.000euros a un deposito al eurotoxx50 garantizado con rentabilidad del 70% de subida, mi nomina tambien esta ahi y cuando pase hacienda a cobrar 845 euros tambien estan ahi esperando (haciendo somos todos) acciones pocas pero tambien estan ahi, ahora voy a hacer una transferencia a la caixa de estalvis , la caixa tengo 20 euros y a los 2 o 3 meses se los a comido la caixa por el pto correo a 0.30centimos y no recibo ninguna carta solo por email o creo que una cada mes de un tarjeta de credito que solo uso de vez en cuando, ok
    Ademas ahora el Estado Holandes es un accionista mas y a puesto dos consejeros para que no pongan mas del 25% de la empresa en peligro.

    Saludos y paciencia .

  17. #144
    19/10/08 23:45

    Cuando digo que la primera me parece más ajustada a realidad, me refiero a la Primera de Televisión Española, no a la primera de las dos noticias que muestro.

    Saludos

  18. #143
    Anonimo
    19/10/08 23:38

    Ignoro si se trata de una quiebra, un quebranto, un dolor o qué. Apesar del anuncio realizado en todos los medios de la intervención del estado holandés el sistema sigue funcionando y permite hacer operaciones.

  19. #142
    19/10/08 23:34

    En Cuatro hace unos minutos: "ING intervenido por el gobierno holandés"

    En la Primera: el gobierno holandés inyecta 10.000 mill € en ING.

    La primera parece más fiel a la verdad, la noticia de Cuatro me parece, cuando menos, tendenciosa. Pero eso va a dar igual, efectivamente, aunque la medida no sea por una quiebra técnica, va a ser tomada con toda crudeza, independientemente de que sea para apoyar o para remediar. La gente no sabe, ni quiere saber, de sutilezas financieras. La gente tiene miedo a que su dinero desaparezca.

    Personalmente, no me parece que sea para tanto, ni siquiera me parece que sea para la primera estampida. Si hay que subir el fondo de garantía, la pasta ha de salir de algún sitio.

    En contestacióin a socram, ING Direct es una filial de ING Group, o sea, pertenece al grupo, como Opel pertenece a GM, o Terra a TEF, por decir otras. Que yo sepa, la gente no desconfía de un Astra porque GM haya emitido 10 veces más derivados financieros que acciones tiene, o de TEF porque sacase, y luego volviese a engullir, una empresa burbuja como fué Terra.

    Pero con ING, al menos en España, nos vamos a cebar. Tiene razón el paisano que dice que seguimos en un país en que el alcalde, el cura, la guardia civil y el director del banco pintan más que el cerebro propio. Mi única esperanza, es que en otros más civilizados y no tan costumbristas no sea así.

    Saludos a todos, y mis disculpas si he ofendido a alguien. Desde luego, no lo pretendía.

  20. #141
    Anonimo
    19/10/08 23:31

    Figaro, la gente como tú es la que causa los problemas. La sección de depósitos de ING (ING-direct) es pequeña en comparación con la de banca tradicional y los seguros. Al final cualquier quiebra será una profecía autocumplida.

    En España ha habido entidades intervenidas por el Banco de España este mismo año, pero por los intereses de los grupos de comunicación se ocultó todo, y los clientes nunca lo supieron. Si se extienden rumores de quiebra sobre cualquier banco del mundo, y todos vamos a retirar el dinero, al final es la profecía autocumplida.