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Participaciones preferentes explicadas desde cero II: ¿Qué pasó realmente?

Este fin de semana he tenido una agradabilísima cena con los compañeros de colegio de la EGB... y como en casi cualquier grupo en que se junten 20 personas en España, también aquí había afectados de las preferentes. Y me llamó muchísimo la atención que, después de haber sido miserablemente estafados por el banco... creían que la culpa era del gobierno!! Claro, lo único que saben es lo que les han contado los del banco, y como es lógico, los del banco no se van a poner ellos mismos de malos... así que es hora de explicar lo que realmente ha pasado durante estos últimos años con las preferentes.

En abril de 2009 escribí Participaciones preferentes explicadas desde cero, tratando de explicar qué era aquello de las participaciones preferentes que casi nadie conocía entonces... ahí ya explicaba que los bancos, saltándose la MiFID (ley de 2007 que prohíbe ofrecer productos financieros complejos a clientes sin conocimientos suficientes), estaban colocando preferentes "como si fuera un depósito" a clientes de perfil conservador y sin conocimientos financieros, siempre al 100%; y si un cliente quería recuperar su dinero, desde la sucursal trataban de encontrar otro pardillo cliente, al que le colocaban las preferentes al 100%.

Y mientras, casi en un universo paralelo, los inversores informados estábamos, en esas mismas fechas, comprando preferentes de esos mismos bancos a precios del 15%-30%!! Es decir, que mientras que los precios de mercado eran bajísimos, en las sucursales seguían "salvándole el culo" a algunos clientes a costa de "pasarle el marrón" a otros... una especie de juego de las sillas musicales, en donde todo iba bien... hasta que dejara de sonar la música, y alguien se quedara sin silla. El último, que apague la luz, y que pague la factura.

En 2009, acuciados por las necesidades de capital, los bancos empezaron a sacar masivamente nuevas emisiones de preferentes; y como en los mercados no las podían colocar, porque estaban cotizando a precios mucho más bajos, las tenían que colocar "empapelando" a sus clientes [1]. Y cada nueva emisión iba ofreciendo unos tipos de interés más elevados, para parecer más atractiva; si el anterior daba un interés del 6%, yo tengo que dar un 7%, y el próximo un 7.5%... y claro, a mí un 7.5% me puede parecer una miseria si sé que en el mercado puedo comprarlas con un descuento tan grande que me queda una rentabilidad del 20%, pero al que le dicen que es como un depósito al 7.5% le parece un chollo!!

El esquema de ir "pasando el muerto" de unos clientes a otros había ido funcionando bien durante muchos años; pero... las nuevas emisiones de 2009 lo colapsaron:

  • Por una parte, desde las oficinas lo que querían era vender las emisiones nuevas, en donde el dinero iba al banco, más que dedicarse a traspasar las emisiones viejas de un cliente a otro, en donde el dinero iba a otro cliente.
  • Y por otra parte, habiendo emisiones nuevas al 7.5% (y depósitos de verdad al 4%), resultaba difícil encontrar compradores para las emisiones viejas, a tipos mucho más bajos (típicamente euribor+0,5%, con el euribor en mínimos históricos, resultando menos de un 2% anual)

Como resultado, empiezan a acumularse órdenes de venta en las sucursales para las que no se consiguen compradores; pero a base de ir dando largas, los directores aún tienen más o menos controlada la situación en 2009. Sin embargo, cada vez son más los clientes que no pueden vender sus preferentes, y los primeros atrapados ya han agotado su paciencia y empiezan a protestar en serio; en 2010 ya empieza a hablarse masivamente de afectados por las preferentes, y empieza a saberse que las preferentes "como un depósito" son en realidad perpetuas [2]; y se dejan de sacar nuevas emisiones, con certeza porque la CNMV y el Banco de España ya son conscientes de la que se está liando y no permiten seguir con este esquema Ponzi. Y al decir que invierto en preferentes, paso de escuchar "¿Preferentes? ¿Eso que es?" a escuchar "¿Preferentes? ¡estás loco!"

El pufo de las preferentes se viene definitivamente abajo en 2011; los bancos aún se negaban a vender sus preferentes en la sucursal a precios que no fueran el 100% (seguían negando la realidad), pero al 100% era casi imposible venderlas (por falta de pardillos en cantidad suficiente), y por tanto los clientes estaban atrapados sin poder recuperar su dinero, y las pocas que se vendían se hacían de forma arbitraria, vendiendo o las del que más protesta, o las del cliente VIP, o las de mi amigo... y las otras no. Y las vendían sabiendo perfectamente que estaban jodiendo vivo al comprador, y sabiendo que el comprador no podría recuperar su dinero y tendría una pérdida cierta; vamos, lo que el código penal define como estafa [3]. Y aquí el gobierno decide cortar por lo sano: A partir de ahora, se prohíben las ventas internas de las sucursales, y todas las emisiones de preferentes se tienen que vender a precios de mercado. De este modo, los clientes que tenían su dinero bloqueado pasan a tener opción de recuperar lo que queda del mismo (aunque con fuertes pérdidas, pero los precios ya no son tan bajos como en 2009; según la emisión, cotizaciones entre el 35% y el 65% son lo normal, lo que supone perder más o menos la mitad de la inversión), y sobre todo, cortan de raíz la estafa de vendérselas al 100% a nuevos incautos. Claro, esto es lo que los bancos aprovechan para llamar a sus clientes y decirles que ya no pueden venderlas al 100% por orden del gobierno (cuando la realidad es que el precio del 100% nunca ha estado garantizado, y que de hecho llevaban desde 2009 sin poder venderlas al 100% por falta de compradores).

Y en esas estamos... y los empleados de banca, que tuvieron que elegir entre su dignidad y su sueldo, y eligieron prostituirse, siguen escondidos tras sus corbatas, esperando la próxima orden que venga desde arriba para volver a "empufar" a sus clientes. Como ya dije, para salir de la crisis, necesitamos a políticos y banqueros... entre rejas!!, así que desde aquí os animo a los afectados para que no pongáis reclamaciones, sino directamente denunciar por la vía penal, por delito de estafa, al empleado de banca que os mintió (o que mintió a vuestros padres de ochentaytantos) para que os metiérais en esto... como poco, tenéis garantizado que el afectado se esforzará por buscaros una solución!!

s2

[1] AFECTADOS El perfil más típico que me he ido encontrando estos años en las consultas del blog era el de gente que al hacerse cargo de las finanzas de sus padres de ochentaytantos, fallecidos o incapacitados, se encontraban el "marrón" que en el banco le habían colocado a sus padres, aprovechando que no se enteraban; pero no es el único, también han habido empresas a las que se les imponía la compra de preferentes como condición para concederles un crédito, o gente que iba a la sucursal a regatear lo que le daban por un depósito porque si no se lo llevaban a la caja de enfrente y acababan pasándose de listos y cargando con preferentes, o incluso pardillos que, estando informados de todo, acabaron comprándolas porque se fiaban más del director de su oficina, que tiene corbata y despacho, que de los "frikis" de internet que contamos las cosas...
 
[2] PERPETUAS En muchos extractos bancarios aparecen con fecha vencimiento en el año 2100 o en el 3000, pero eso es porque sus sistemas informáticos no permiten dejar el dato "fecha vencimiento" en blanco, y lo solucionan poniendo una burrada; pero ponga lo que ponga, la realidad es que son perpetuas y no con vencimiento en 3000.
 
[3] ESTAFA: Código Penal, Artículo 248. 1. Cometen estafa los que, con ánimo de lucro, utilizaren engaño bastante para producir error en otro, induciéndolo a realizar un acto de disposición en perjuicio propio o ajeno.
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  1. en respuesta a Manolok
    -
    #80
    20/07/12 19:36

    El problema con la cooperativas de crédito, es que al ser algo diferente y pequeño, no se le esta dando importancia.
    Y esta pasando desapercibido, pero en el momento que el banco de España decida que hacer con las rurales, y esa decisión vendrá impuesta por Europa, en el sentido que quiere bancos solventes y con dimensión, pues las rurales serán absorbidas o liquidadas con el problema que las aportaciones a capital social podrán tener un valor de cero pelotero.

  2. en respuesta a Dalamar
    -
    #79
    19/07/12 18:17

    Por supuestisimo que se esta cometiendo un delito por parte del banco y del empleado,hace muchos años fui empleado de CAja de Ahorros de Valencia,ahora Bankia y al ver la presion que me estaban metiendo para la venta de productos tóxicos edcidí largarme-fué la mejor decisión que he tomado en mi vida pandilla de atracadores y chupatintas.
    desde luego que para vender algo te tienes que informar bien de lo que vendes,pobrecillos empleados de Banca con nociones financieras escasas,gente sin preparacíon que han visto la peli de Wall-street y se piensan que son los protagonistas.Que devuelvan el dinero-pandilla de sinverguenzas.

  3. en respuesta a lastres1962
    -
    Top 100
    #78
    19/07/12 08:58

    Gracias, es un tema que no conozco tan bien al no ser cliente de cajas rurales/laborales.
    Si lo venden como IPF es una salvajada, ya que son una especie de acciones!

  4. en respuesta a Elfino
    -
    Top 25
    #77
    18/07/12 23:23

    Pues francamente, el asunto está feo... estáis a expensas de lo que le apetezca a Merkel. Pero claro, salirse a estos precios también es muuuy jodido!!

    s2

  5. en respuesta a Indignada90
    -
    Top 25
    #76
    18/07/12 23:21

    Has leído sólo la mitad... cuando dicen que los que no tienen test Mifid puede que lo tengan mejor de cara al juez, se refieren a los afectados posteriores a noviembre de 2007, que es cuando entró en vigor la MiFID. A los anteriores no les es de aplicación la MiFID... y sois los que peor lo tenéis.

    s2

  6. en respuesta a W. Petersen
    -
    Top 25
    #75
    18/07/12 23:18

    Estas cosas las escriben becarios de periodismo que no han invertido un euro en su vida... ¿qué vas a esperar?

    s2

  7. en respuesta a lastres1962
    -
    Top 25
    #74
    18/07/12 23:16

    Pues colocar esto como una IPF es aún peor que hacerlo con las preferentes... qué barbaridad!! Y qué escándalo que las autoridades no hagan nada al respecto...

    s2

  8. en respuesta a Kokaine
    -
    Top 25
    #73
    18/07/12 23:06

    Bueno, tu padre es un afectado... relativamente, porque esa emisión es buena (pese a lo que diga hoy su cotización), y yo creo que si no hay prisa por vender se podrá recuperar lo invertido.

    s2

  9. #72
    18/07/12 22:18

    Quería comentar un par de cosas, antes de nada decir que entiendo algo de preferentes, estoy invertido (con conocimiento de causa) en ellas (gracias a este foro, a Fernan2 y a Rebull), dicho esto:

    También soy parte de los afectados, porque a mi padre le engancharon en la caixa con las famosas repsoles (en casa de herrero cuchara de palo).

    Dicho esto:

    1) La gente mayor siempre ha confiado en su banquero de turno, y la mayoría ha vendido esto pq dichos banqueros tenian un desconocimiento brutal de lo que "vendían", de todo lo que "venden".

    2) Estoy harto de oir a asociaciones tipo ADICAE que se apuntan al carro de las reclamaciones en cuanto salta un conflicto asi, pero todavia no he oído de una demanda colectiva que hayan interpuesto, realmente creo que no valen para NADA. Mi consejo para el que se sienta estafado es que vayan al juzgado y pongan una denuncia. Pq nadie va a resolver el problema por ellos.

    3) Es cierto lo que comentan algunos, es increíble las pocas demandas judiciales que hay sobre este tema pese a los miles de afectados y los millones de euros que hay metido en esto. Puedo decir que conozco a varios jueces y se de primerísima mano que están hasta los huevos de como esta el patio, los jueces (hay 4500 jueces, pero claro solo conocemos a los "famosos" del supremo y del constitucional que son 4 gatos y encima corruptos y puestos a dedo por intereses políticos), pero la gran mayoría están deseando que les lleguen casos de estos porque tienen las ideas bastante claras y tienen ganas de meterle mano a toda esta gentuza, así que animo a denunciar.

    Por ultimo recordar que hay emisiones cotizando a precios muy interesantes para quien quiera invertir en algo de esto y cotizando sobre el 60%.

  10. en respuesta a Manolok
    -
    #71
    18/07/12 18:17

    En las rurales al ser cooperativas de crédito es similar el funcionamiento, al que comentas de Eroski.

    Existen las aportaciones:
    - obligatorias, importe de 61 euros, no dan ninguna rentabilidad y supuestamente tienen derecho a voto
    - voluntarias, estas son igual que las preferentes, pero aun peor en su rentabilidad

    Y si te puedo asegurar que las están comercializando como si fuesen una especie de ipf

  11. en respuesta a Fernan2
    -
    Top 10
    #70
    18/07/12 14:00

    http://www.invertia.com/noticias/participaciones-preferentes-2732388.htm menudo estudio de mercado, de opinión, de estar documentado, de ser un especialista .... anda y que se pase por Rankia, dónde entre todos con toda probabilidad se lo explicaremos mejor y con mas detalle.

  12. #69
    18/07/12 13:04

    Hola Fernan, soy nueva en el foro y he leído que los que no tienen test Mifid puede que lo tengan mejor de cara al juez. Tengo preferente de Catalunya Caixa desde el 2004. No tengo contrato ni test. Nos lo enchufaron como un plazo fijo, con "libreta y todo". En las aportaciones de los años 2008 y 2009(las últimas) pone que el test de conveniencia es positivo para nosotros. Y esto es falso, puesto que no lo hemos contestado. No sabemos qué tenemos que hacer. No hemos reclamado ante nadie a la espera de qué ofrecía la entidad. ¿Nos puedes ayudar, tú o alguien que entienda en esto?. No tenemos ni idea!Gracias.

  13. #68
    18/07/12 12:34

    Fernan un familiar tiene obligaciones subordinadas de caja madrid, con vencimiento en 2020 el codigo ISIN OS CAJA MADRID-Sb VBLE 06/2020 ES0214950224, actualmente en el SEND están a la compra en el 48% y a la venta en el 55%.....después de las últimas noticias de que los inversores en deuda subordinada podrian sufrir quitas...¿como ves el asunto? gracias

  14. en respuesta a Fernan2
    -
    Nuevo
    #67
    18/07/12 11:32

    Ok. gracias por el comentario y la sugerencia para los "off-topic".
    Un saludo

  15. en respuesta a Fernan2
    -
    #66
    Dalamar
    18/07/12 05:06

    Estoy de acuerdo, yo siempre mio del lado de como hacer las cosas bien dando por hecho que vivimos en una jungla y es la ley de la selva, y no de como deberian de ser las cosas, algo que siendo egoista pero realista,mes una conversacion, un tanto esteril!

    El tema es que el vendedor te decia una cosa, pero en la etiqueta ponia otra y nadie se ha molestado en leerla! Ni nadie sabia lo que era el gluten....

  16. en respuesta a Fernan2
    -
    #65
    Dalamar
    18/07/12 05:01

    Ha sido masivo, ya que la situacion era ideal para ellos, estaban desesperados por financiarse, sabian que entrarian en perdidas y no pagarian cupones... Y ademas seguramente tambien que podrian recomprar en el mercado secundario, nada que no supiese un inversor informado.

  17. en respuesta a Templus
    -
    #64
    Dalamar
    18/07/12 04:58

    Eso va saliendo a la luz ya que es el tema de moda y ahora vende portadas! Estoy seguro de que no es nada nuevo, pero antes no era el tema de moda!

  18. en respuesta a lastres1962
    -
    Top 100
    #63
    18/07/12 00:44

    Visto así... no obstante no es exactamente lo mismo una acción que una preferente. Pero ni idea de si alguna caja rural las coloca como si fueran IPFS, no soy cliente de ninguna.

    En el caso de las cooperativas (no sólo cajas rurales, también es famoso el caso de Eroski y Fagor) sí que he visto dos tipos de aportaciones
    -A. a capital social: son el equivalente a las acciones de una S.A. (luego está si son "obligatorias", por ejemplo tener una para poder ser socio o "voluntarias")
    -A. Financieras Subordinadas (AFS): equivalentes a obligaciones subordinadas perpetuas (las emsiones de Eroski y Fagor en el SEND)

  19. en respuesta a Manolok
    -
    #62
    18/07/12 00:14

    Si te fijas ambas:

    No están cubiertas por el fgd
    No tienen vencimiento, por lo que supone un carácter de perpetuidad
    Se han vendido como si fuesen ipfs
    Si no da beneficios la caja, no se paga ninguna rentabilidad
    Si la caja quiebra, lo pierdes todo
    Existe una especie de mercado secundario, en el sentido que si alguien vende tiene que haber alguien que compre

    Las características son similares, y en cualquier momento quedaran pillados los que quieran vender sus aportaciones

  20. en respuesta a Nowan
    -
    Top 25
    #61
    17/07/12 23:34

    Eso por supuesto; ya lo he dicho yo en [1]: Hay estafados, hay listillos, hay idiotas, hay inversores, hay gente chantajeada porque necesitaba un crédito... hay de todo. Pero el tema de la estafa ha sido masivo, en eso supongo que estaremos de acuerdo...

    s2