Les quería contar esta historia que ha durado unas semanas desde que hablo con el protagonista y el protagonista toma decisiones y finalmente vende.
Muchas veces he dicho que la única forma de coger todo un ciclo alcista de un activo especulativo como el bitcoin sería comprarlo cuando sale, tener un accidente, entrar en coma y despertarse después justo en máximos, solo así seríamos capaces de vencer la tentación de vender cuando ganas un 100% o un 500% o un 1000%, solo un comatoso tiene el temple suficiente para soportar el tintineo implacable de las terminales bursátiles.
Pues algo así ha pasado durante el último mes, verán yo tenía la típica comida con amigos donde hablas de lo humano y lo divino y les conté que había comprado unas acciones cuando la crisis del repo también llamada covid que compré cuando nadie quiere comprar y todos venden y que las fui soltando, pero fue de pasada porque hablaban de invertir en zulos y alquilarlos a 600 euros al mes, porque según mis amigos la vivienda nunca baja y el alquiler es la mejor solución de inversión porque el activo está ahí y siempre se puede vender, ante un público tan entregado empecé a hacer la típica media verónica y el habitual pase de pecho para obviamente pasar a hablar del futbol y de la champions league que siempre es un recurso ameno para huir de algo.
El caso es que uno de esos amigos, uno muy prudente, de los que escucha más que habla, se me acerca después y me dice:
-pues yo a 8 vendería las BBVA
-que a 8 si está más arriba
-es que verás mi padre compró unas acciones del BBVA que era el banco donde tenía los ahorros y todo domiciliado y el que le atendía le iba asesorando para invertir y se fue comprando acciones, de hecho tenía acciones compradas desde el año 2002 fue comprando en caídas y las mantenía y cuando volvía a caer volvía a comprar.
-Haz una cosa habla con el del banco que te saque un extracto de lo que tienes y a que precios de compra y te digo como salió la inversión.
-Yo quiero venderlo, coger la pasta y trincarme un coche guapo
-Bueno pásamelo
Y me pasa esto:
El padre de mi amigo es uno de esos que en el título del post he llamado “los que abandonan este mundo”, vamos que el buen hombre (era realmente majo e inteligente) enfermó y no pudo vencer a la enfermedad, la enfermedad le venció a él y el hijo recibió eso en herencia, junto a algún inmueble. Todo esto ocurrió hará unos cuatro años, cuando nuestra Sanidad colapsó y muchas personas no fueron atendidas porque el coronavirus impidió que muchas personas recibieran sus tratamientos, pero el padre de mi amigo tuvo las acciones muchos años, y mi amigo las recibió y ni las miró, las recibió como quien recibió una casa cueva en Granada, no pensó ni en venderlas ni nada hasta que me oyó en aquella comida hablar de que los activos financieros son muy interesantes y que no hay que pensar solo en términos de inmuebles y que se pueden obtener plusvalías con ellos.
Analizamos la operación a ver cómo había salido la inversión, compras en 2002, en 2009 y en 2012, vamos cuando las cosas iban mal pero mal compraba y las dejaba, se dedicaba a cobrar el dividendo y ni miraba la cotización, esto me recuerda al estilo de mi buen amigo de Twitter Ipar, seguro que le gusta la historia, pero bueno detrás de cada padre siempre hay un hijo dispuesto a gastar lo que el padre ahorró, es ley de vida, y si no es el hijo puede ser la nuera o la exmujer del hijo, para gastar siempre hay alguien. Total que tenía 5769 acciones y el coste de adquisición era de 34.588 euros con lo que tenía un precio medio de 5.99 euros, todo esto sin contar los dividendos cobrados por su padre y por él en todo este tiempo.
Cuando vio que sus acciones cuando le sacaron el extracto tenían un valor de 62.132 euros estaba como loco, quería vender, liquidar, marcharse con su pasta y comprarse un coche guapo después de irse de vacaciones a un resort de las Canarias a ponerse ciego de caipirinhas y mojitos, algo muy loable y digno que probablemente era para lo que todos los padres ahorramos, para que nuestros hijos puedan pulirse nuestro esfuerzo en Resort de pulserita con comida y bebida sin límite.
Total que el tío está como loco por vender y me pide opinión, a mí, que las vendí más abajo, pues vamos le dije que la banca estaba en un momento mágico, con altos tipos de interés para cobrar a los esclavos con hipoteca y bajos tipos de interés para pagar a los hombres libres con depósitos y encima en una época con aún baja morosidad y en la que el despilfarro del gasto público de gente como Biden o Sánchez tenía a la economía chutada y no se veían síntomas de recesión, pero que pasara lo que pasara lo que viniera sería malo para los bancos, que el momento de venta era este y que yo veía lógico que vendiera. Y se va corriendo al banco a hablar con su “gestor”, y el “gestor” del BBVA le dice que venda, pero que venda ya, que es un momento superoportuno que nunca van a estar a este precio que venda y que con lo que saque se haga participe de un fondo de inversión que tienen en BBVA que gana mucho y que seguro que el año que viene ganará más y que debe soltar las acciones y comprar ese fondo (ese fondo que si le coloca el gestor, el gestor cobra una comisión por colocarlo…)
Total que se decide a vender, y claro se va a la oficina a vender las acciones y el gestor le dice que lo tiene que vender por internet y le dan unas claves, y no se aclara y me llama por teléfono y me dice que si le puedo ayudar que si conozco el entorno web de BBVA (que es uno de los bancos con los que trabajo y que es uno de los brokers que tengo), total que me arrimo a su casa, procedo a hacerle la venta y mi amigo se sorprende de que el dinero “ya está en la cuenta!!!!!!!!!!!!!!!!”, se extraña de que se ingrese directamente en el mismo instante y que no haya retención de IRPF…
El precio de la venta fue de 10.88 y mi amigo se subía por las paredes de espaldas igual que la niña del exorcista pero sin insultar al interlocutor, tenía junto a la mesa el pedido del Tesla model 3, lo cual es muy digno, todo euro gastado de un modo ecológico merece nuestro aplauso, todo lo que sea por salvar el medio ambiente, ayudar a las ballenas, o reducir nuestra huella de CO2 es algo digno y debemos apoyar esas medidas, esa gente puede entrar en los centros de las ciudades subvencionados por los que queman gasoil o gasolina como terroristas ambientales, todo es poco para nuestros salvadores, y obviamente también tenía abierta la página de Meliá para reservar un resort todo lujo en Tenerife. Y mientras ejecutaba la venta yo pensaba en el padre y en si su idea de qué hacer con los ahorros era esa o no, de algún modo me sentí un poco culpable, pero eso es lo que pasa por postergar tu consumo presente y lanzarlo al futuro que lo mismo en el futuro el que consume es otro u otra.
Y ahora viene el análisis económico, la inversión obtuvo una plusvalía de casi 5 euros por acción, sin tener en cuenta fiscalidad ni sumar los dividendos cobrados durante todo este tiempo. Esta acción en 2020 estuvo a 2 euros, en ese instante el titular perdía alrededor de 4 euros por acción y no vendió, y no vendió porque el muerto no toma decisiones, ¿es el mejor inversor posible? El que se está quieto y no toma decisiones, esa es la moraleja de hoy, está claro que yo planteo movernos, ser activos y seguir a los ciclos, y también está claro que cuando tienes enormes beneficios y miras tu cartera controlar ese impulso que te lleva a hacer realidad los beneficios es complicado, aunque eso lo que hace es que cortas la operación y si sube más te lo pierdes.
¿Acaso el finado es el mejor inversor posible, o el comatoso, o el amnésico, acaso todos aquellos que compran y se olvidan y no tocan, no miran, no piensan, son los mejores inversores porque no sobreoperan? Esa es la moraleja de hoy… bueno hay varias, otra es la de todos aquellos que están renunciando a consumo presente y guardando y guardando que acaban legando sus bienes a un individuo con otras curvas de utilidad y con otra curva de consumo presente/consumo futuro, vamos lo que toda la vida hemos llamado un quemapasta.
Por cierto ojo a la cotización de BBVA hoy, porque mi amigo que no miraba la bolsa nunca ahora con todo lo explicado se ha hecho adicto, me he sentido como el camello que vende el primer chute a un menor, y ahora no deja de mirar cuanto ha bajado la acción y no deja de decirme lo agradecido que está porque le diera la idea de vender, a ver yo no sé qué va a bajar justo cuando vende, pero él si lo cree…
¿Pero esto es así? ¿Son los que no hacen nada los mejores inversores?
¿Acaso no habría ganado más si hubiera seguido a la fed y además de comprar en mínimos hubiera vendido cuando el ciclo lleva la bolsa a máximos?
¿Acaso no habría perdido todo si en vez de abrir la cuenta en el BBVA su padre la hubiera abierto en Banco Popular?
¿Acaso no sería uno de los que acabaron en los juzgados si en vez de un banco hubiera abierto la cuenta en una caja de ahorros y su gestor les hubiera colocado participaciones preferentes?
¿Acaso Unicaja ha tenido la misma evolución que BBVA que ha invertido en México y se salió de EEUU justo antes de las crisis de los bancos regionales americanos?
¿Acaso hubiera sido un éxito si la inversión se hubiera hecho en Grifols, Duro Felguera o Abengoa, empresas que en su momento era sólidas y fiables?
No amigos, no hacer nada, no es lo mejor puede parecerlo en situaciones como estas pero la realidad es dinámica y a los inversores nos toca improvisar con los factores que van apareciendo, la gestión activa evita ciertos desastres. No podemos ser Marvin, no recuerdan lo mal que acabó Marvin, de verdad creen que Marvin es nuestro modelo, tenemos que ser el Sr. Lobo, Marvin no hizo nada, el Sr. Lobo se adapta
Disclaimer
Ya saben que no puedo aconsejar legalmente vender acciones de BBVA o Unicaja pero creo que mi amigo tomó una buena decisión, me refiero a la venta de esas acciones en un momento de máximos, ya después lo de consumirse el capital y disfrutarlo en vez de seguir ahorrándolo y no disponer de él es otro santo. En todo caso ya van casi un -10% desde máximos.
Interesante reflexión, tus aportes siempre son razonables y los leo con detención Por lo demás ver por aquí a @fernan2 siempre es gratificante y siempre me alegra verlo por aquí deambular
#36
18/04/24 18:44
Es un placer la discusión filosófica sobre la operativa en bolsa de dos maestros @theveritas y @fernan2. Creo que se puede introducir alguna variable interesante como es el interés compuesto, porque para que trabaje de verdad en algún momento habrá que realizar beneficios. Conjugar la venta de parte de una posición ganadora con mantener otra parte, podría ser una mezcla de lo mejor de los dos estilos y ayudaría a mantener una sólida y creciente posición de liquidez (siempre que fijemos un % de liquidez sobre las cantidades disponibles para invertir) ya que las cantidades dispuestas para la inversión serían mayores y, por tanto, la cantidad reservada para liquidez sería mayor.
en respuesta a
theveritas
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#35
16/04/24 22:22
Yo quiero por igual a Papá y a Mamá. De los dos, Fernan2 y theveritas he aprendido mucho, y lo que me queda, sobre todo la cuestión de si he aprendido algo o sólo es autoilusión. Queda mi agradecimiento a ambos por este cruce de mensajes muy enriquecedor.
..a la compatibilidad de lo que discutis se le llama complejidad...complejidad financiera...mira el precio del cacao en los 70...y...reserva la tercera parte del talmud...fernan2...hay tantisimas señales de que esta vez va a ser exactamente igual que las anteriores...puñaito de comino arriba o abajo...que....tampoco perderas mucho si sube y estamos equivocados...desde aqui publicas disculpas si se yerra...pero...ganaras con ese tercio muchisimo mas de lo que hayas perdido...si sales a ganar tienes mas opciones de perder...que si sales a empatar...teoria de los juegos...pura estadistica fernand2....un abrazo.
No he dicho que el paradigma vaya a caer He dicho que hasta el paradigma en el que vivimos podría caer y que eso provocaría un cambio absoluto de las reglas de juego Que no se puede dar por sentado el paradigma, para que caiga un paradigma ya sea científico, social o cultural tienen que darse varios fallos del paradigma y no es sencillo pero ocurre y si ocurre absolutamente todo se cae con el paradigma. Yo no hablo de exactamente el punto de partida, hablo de que esta vez no es diferente y de que los ciclos económicos existen
Ahí es en donde no coincidimos... tú ves un mundo con demografía declinante, sin jóvenes, con muchos viejos, con la riqueza concentrada en los viejos sin poder venderles sus activos a nadie, un mundo con bloques económicos militares enfrentados, un mundo con reducción del comercio internacional consecuencia de mayor proteccionismo, y yo veo un mundo en donde toda la información está accesible instantaneamente, donde la productividad se multiplica gracias a la IA, donde las mejoras en distintas áreas componen exponencialmente... tú ves un mundo que sube y baja y vuelve al punto de partida, con suerte, y yo veo un mundo con oscilaciones pero esencialmente cada vez mejor, y por eso tú vendes (demasiado) y yo sigo invertido (aunque sin quemar las naves).
Me alegra ver que en esta replica ya no uses términos absolutos a modo de blanco o negro y que estés un punto más conciliador y ya no hagas una crítica a la totalidad y de algún modo se muestre mas respeto hacia otra forma de hacer las cosas. Llega un 2020 y un siempreinvertido no puede operar y se come toda la caída y no puede hacer nada porque el finado, el amnésico compran y no hacen nada de forma que se comen cada caída y recuperan en los auges pero son incapaces de aceptar que lo que ocasiona las crisis y los auges es la actuación del banco Central Aquí hemos usado a bbva porque bbva es el banco donde este hombre tenía sus recibos domiciliados y su operativa, imagina que hubiera domiciliado la luz en popular hablaríamos de que el hombre que no hizo nada lo perdería todo, ya se que tú dirás que eso se ve venir y que si diversificas o si cazas un Amazon (o un Nokia…) todo es maravilloso pero alguien que no hace nada es Marvin y no el señor Lobo, al no hacer nada pierde la posibilidad de evitar todos los males En todo caso volviendo a bbva puedes ver claramente como la fed y el BCE crearon los ciclos, el puntocom, el subprime, el repo/covid y la última subida nos traerá otro ciclo, no hacer nada es equivalente a “esta vez es diferente, esta vez si crecimiento perpetuo” Bueno si es es no hacer nada, pues no me gusta Volviendo a la liquidez solo alguien que va a por ella siguiendo el ciclo y soportando todas las críticas de los pasacerillas y de los siempre invertido tiene a su disposición liquidez de verdad para poder hacer compras cuando la fed salva el mundo El que habla de cash en abundancia tendrá cash pero un % porque el otro lo tendrá invertido, el que siga al ciclo si tendrá liquidez porque ha buscado eso, una cosa es tener abundante y otra buscarla para usarla, puedes decir que tendrás abundante pero tendrás menos que quien se prepara para el momento. Lo que repones con cupones o dividendos no es moco de pavo pero siempre sera poco comparado a tener el capital esperando de verdad en liquidez Solo podrás con suerte usar un 20% más o menos y el resto se comerá el desastre y puede que la caída del 80% sea mayor que el 20% líquido Dices que te pierdes la subida en algo que llevabas pero bien sabes que nadie sabe que hará un valor a corto plazo ni cómo se tomará el mercado una violenta subida de tipos, puede lateralizar o puede caer violentamente anticipando o puede postergar por eso yo me fui saliendo y sabía que podía la cerilla durar más pero creer que esta vez será diferente y que el mercado no caerá no me parece en mi opinión acertado. Por último aunque no lo creas la tesis de Buffet de “hemos pasado dos guerras mundiales una en Vietnam otras en Iraq y al final la bolsa siempre sube” es lo que subyace en tu pensamiento económico inversor y por eso hablas de perderse subida y de que al finan todo te recoge Pero hasta eso, es AT, si, coger el pasado y extrapolarlo al futuro Piensa en un mundo con demografía declinante, sin jóvenes, con muchos viejos, con la riqueza concentrada en los viejos sin poder venderles sus activos a nadie, un mundo con bloques económicos militares enfrentados (que es lo de ucrania sino?) un mundo con reducción del comercio internacional consecuencia de mayor proteccionismo, un mundo que deje de imprimir moneda porque la gente como milei triunfe en países importantes, un mundo así podría romper el paradigma que das por sentado al modo del pavo de taleb Y entonces el siempreinvertido vería sus acciones no revalorizarse en 30 años cosa que ya ha pasado en algún mercado y entonces verías que lo que das por sentado no es más que un paradigma que puede caer
Mmm... a ver, igual nuestra discrepancia viene de que partimos de supuestos diferentes.
Para empezar, en lo que sí que coincidimos es que para aprovechar las oportunidades hay que tener cash en abundancia disponible. Sin eso, llega un 2020 y no lo puedes aprovechar.
Ahora bien, mi premisa de partida es que una vez has invertido el cash en 2020, luego lo puedes ir reponiendo poco a poco con el ahorro nuevo, los cupones, los dividendos... y para cuando llegue la próxima ya estás preparado para aprovecharla, con un 25% de tu cartera en liquidez (aprox, me da igual si fuera un 20% o un 35%, pero un 50% me parecería demasiado y un 10% demasiado poco).
Si para alguien esa premisa no es cierta, porque la proporción entre sus flujos nuevos y su cartera no dan bastante para reponer, entonces sí que estoy de acuerdo en vender algo para recuperar los niveles apropiados de cash.
Pero igual que podría llegar un crash y necesitas efectivo para aprovecharlo, también podría no llegar, por lo que no me parece buena idea deshacer la cartera por si llega el fin del mundo otra vez. Lo dije (en negrita) en "hora de ser avariciosos", y lo sigo pensando hoy:
estar en liquidez durante las subidas es la principal razón de que los inversores obtengan rentabilidades inferiores a las de los índices, o a las de los fondos en los que invierten
Un porcentaje importante en liquidez, sí; la mayor parte de la cartera en liquidez, mala idea, porque te acabas perdiendo una subida importante en una acción que llevabas. En mi opinión.
Si para este tipo de inversor la acción es un bono (que se puede revalorizar o no) y son los dividendos la renta o el fruto del activo Y si el total return sería la variable a comparar Pero al hacer tantas compras y diferentes en el tiempo para no complicarlo solo he hablado de la plusvalía pero tienes toda la razón en que hay que contemplar esa variable
Exacto Ese tema es una parte del post que parece dicha de refilón pero que hay que pensar en ella Los que tenemos hijos pensamos en ello y parte de nuestro esfuerzo es motivado por su existencia y por dejarles algo. Pero tampoco está de más pensar en algún momento en si nuestro proyecto inversor tiene como objetivo legarlo todo (a los hijos o a la aeat) o si queremos también gastar en nosotros
Hombre Ipar, un placer verte por aquí Cuando hablamos de este tema como no citarte y tenerte en cuenta Adicionalmente te diré “Enhorabuena, Athletic campeón de copa (que no Bilbao que no es lo mismo” Vaya semanita llevas 👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻
Tu crítica por un lado es errónea y por otro incoherente y por otro incompleta Hacer las cosas mal es ponerse corto en una acción y que se ponga a subir, eso es incorrecto pero venderla como beneficios no está mal, podrás decir que se pudo hacer mejor pero no puedes decir que falla, máxime cuando desde el minuto 1 dije que no he pretendido ni preténdete ser el mejor tan solo hacerlo bien y no correr riesgos, de modo que si el precio de compra es bueno Gracias al metodo y se obtienen beneficios ¿donde está el fallo? En que pidieron ser más, hombre también pudieron ser menos Y después viene la incoherencia, si compre bbva a 2 euros fue porque no estaba siempreinvertido en modo la cartera del finado o del amnésico o del desmemoriado, alguien que no haga nada no compra bbva a 2, la tiene comprada a 12 y jamas vuelve a ganar dinero (por cierto bbva está en 10.05 no en 10.55) La cartera siempre invertida se habría comido la caída del covid y no habría sacado rentabilidad pues los precios de compra podrían estar por encima del precio actual Además tu crítica es incompleta porque el objetivo es volver a comprar por debajo de mis precios de compra de 2020 o al menos por debajo de los precios de venta Acaso ya no existen los ciclos Fernando ? Esta vez es diferente Fernando ? Esta vez la bolsa va a subir y subir y ya nunca bajará ? Los beneficios no realizados no existen, basta un misil iraní en tel aviv y se volatilizan Concluir que el equipo fiambré ha ganado en el minuto 35 de la primera parte es un error porque el partido no ha acabado Yo ya dije que mientras vas deshaciendo posiciones porque nadie sabe si el siguiente ciclo bajista será abrupto o bien gota a gota o se anticipara o se retrasara, dije que sería criticado porque alguno diría que “te lo estás perdiendo” mientras pasaba a liquidez pero es normal el siempre invertido compra a 12 y siempre tiene una acción, el que compra en la parte baja del ciclo compra a 2 y vende a 7 y después cuando baja puede comprar más de 1 acción En esencia no hacer nada puede parecer acertado pero entonces nunca realizas los beneficios no te aprovechas de las caídas y no puedes comprar más acciones de las que tienes
