¿Tiene España una crisis de deuda?

De verdad, necesitamos una corriente de opinión como la que tú exponenes. No puede ser que corramos como pollo sin cabeza.
Es lamentable oir o leer a supuestos expertos en economía mundial que salen de cualquier sitio y que simplemente repiten como loros lo que los mercados quieren.
Hace unos años (y todavía lo hacemos con los nuevos scaneres corporales) vivíamos con el miedo metido en el cuerpo porque iba a venir una época de inseguridad total en el mundo occidental, con lo que nos metieron con calzador medidas de "seguridad" totalmene aberrantes. Ahora resulta que va a venir el "milenarismo" (como decía Arrabal hace años) y corremos como pollos sin cabeza. El problema es que parece que a nadie, con poder político, le importa tomar las riendas y poner freno a los especuladores que nos están haciendo bailar al ritmo que mejor les va para sus seguros de deuda o cualquier otro producto financiero opaco que les plazca.
Seguro que las cosas se han hecho mal, pero me parece que aquí se puede aplicar la frase de "entre todos la mataron y ella sola se murió" cuando después de la crisis financiera se les ayuda a la banca y se les vuelve a permitir manejar los hilos como mano invisible. No hemos aprendido nada, los dirigentes no han aprendido nada y sinceramente me pregunto si alguna vez aprenderán.
Después de esta reflexión (peñazo) de un lector quemado, cansado y hastiado de tanta insentatez, te vuelvo a agradecer las reflexiones de este tipo que has hecho.

Pero, por las ultimas noticias,parece ser que europa no puede(quiere) rescatar a españa y se la dejaria quebrar...¿que diferencia habria entre rescatar y quiebra?
un saludo
PD no se puede acceder al link : ¿Qué son activos tóxicos y qué es un rescate a los bancos?.
Podrias reactivarlo o copiar aqui el contenido?

Precisamente, parecen animales depredadores, están jugando con las masas, para lanzar a la manada por el borde del peñasco y así no tener que tener la molestia de cazarlos uno a uno para comérselos.

No estará tan exultante cuando comprenda que ella y sus propios hijos pagarán la cuenta.

Al principio del post hay un enlace a un post anterior mío que te explica lo que son activos tóxicos y lo que son los rescates bancarios. Los bancos quieren hacerse rescatar para tener más dinero para cubrir sus activos tóxicos, pero como no ha habido reforma financiera real, con el sistema de reserva fraccional, esta inyección de dinero permite a los banqueros incrementar aún más la tasa de producción de activos tóxicos, y luego ven el camino fácil de hacerse rescatar.

Si ves el post, te darás cuenta cómo es que esto de los rescates es subsidiar un fraude de Ponzi con el futuro de los hijos de los ciudadanos de un país. Cuando escribo, yo generalmente no repito ideas, sino que prefiero remitir al post que da las bases conceptuales para comprender el tema. Sugeriría que lo leas, pues después de eso se te despejarán muchas ideas, y lo pensarás dos veces antes de permitir que tus hijos paguen cuentas ajenas.

Este video te ayudará a comprender un poco la inflación de forma sencilla.
http://www.youtube.com/watch?v=VzL9kSRGmRI

Contener la inflación, es decir, controlar los precios, no sería tan malo si la velocidad de creación de dinero fuese similar a la de aumento de la producción (riqueza). Es que l dinero no es riqueza, sino que el dinero se usa para comprar riqueza, es decir algo con valor real. De nada te sirve ser millonario si no puedes comprar nada o casi nada con ello.

Con los bancos creando dinero con rendimientos muy superiores al PIB mundial crean presiones inflacionarias, que no es lo mismo que inflación, así como no es lo mismo la presión en una represa que el golpe del agua si se rompe.

La inflación es impopular porque sube el costo de la vida y reduce el poder de compra de la gente.

El problema que existe es que se crea mucho más dinero que producción, y la manera que han elegido en el pasado para reducir la inflación ha sido tradicionalmente exportársela a otros, como quien tira la basura al vecino. El problema es que al exportar inflación se exporta empleo también, y eso no lo vieron venir.

En este post mío se explica cómo funciona esto

El horrible dilema: Inflación o desempleo
https://www.rankia.com/blog/comstar/551147-horrible-dilema-inflacion-desempleo

Y en este otro post puedes ver lo descrito en ese post pero ejemplificado con el caso de EUA y China.

La guerra EUA vs China, propuesta por Krugman
https://www.rankia.com/blog/comstar/556551-guerra-eua-vs-china-propuesta-por-krugman

Macho, un artículo muy currado. Felicitaciones, ya que además, estoy de acuerdo contigo. Lo único que aún no habiendo deuda, puede producirse el "efecto orwelliano" ( salir un rumor y que ese rumor se estienda hasta que todo el mundo lo de por verdadero y llegue a producirse )

Saludos.

Por fin leo algo al respecto. Esta mañana me he desayunado una apertura de telediario (¡EN LA 1!) diciendo que fulanito (pon FMI, OCDE, UE, S&P o el mangante que quieras poner) decía que España no iba a cumplir sus objetivos de reducción de déficit y bla bla bla. Y la presentadora, parecía exultante. Curiosa forma de arrancar un telediario si no es que se quiere convencer a la gente de que tenemos crisis de deuda y déficit galopante... (la televisión pública debería hacer lo contrario para mejorar la confianza, no?)
Que asco más grande.

Pues supongo Topolino que la cosa es que si por ejemplo un banco español tiene 1000 millones de euros en deuda portuguesa, y Portugal es rescatado, el fondo de rescate pagaría a tocateja a ese banco 1000 millones conforme fuesen venciendo, sin que el banco se vea en el temor de que si no refinancia no va a ver todo el dinero, aumentando asi la liquided del banco y reduciendo el supuesto riesgo.
Esto puede servir para que los bancos quizás inviertan ese dinero en otros lares donde quizas consideren que pueden conseguir más rentabilidad, lo cual crearia una dependencia cronica de los paises rescatados hacia el fondo de rescate.
Saludos.

Comstar, dices que:

"Mediante una campaña mediática, los banqueros tratan de engañar y empujar a España a que tenga una crisis de deuda, y los españoles no están contradiciendo lo que dicen."
"No refutar que España tiene crisis de deuda conducirá en efecto a que los españoles tengan que rescatar bancos, sacrificando así su propio futuro y el de sus hijos, al pagar deudas que no son suyas, sobre una crisis que nunca existió."

Por otra àrte, también dices que:

"•Crisis financiera: Los bancos tienen problemas por prestarle a clientes subprime, revienta burbuja hipotecaria. Esa crisis ya pasó, se acabó, game over, pues los bancos ya fueron rescatados en su momento por este problema."

Lo que no entiendo bien es qué bancos quieren hacerse rescatar promoviendo una ficticia crisis de deuda. Porque si o bien ya fueron rescatados, o bien no tienen problemas en realidad, como los propios bancos parecen repetir (y lo confirmarían las pruebas de stress superadas), entonces estarían simplemente engañando al país para conseguir beneficios.
O quizá realmente sí tienen problemas no declarados y verdaderamente "necesitan" el rescate.

Un escenario muy confuso, en cualquier caso.

Un saludo y gracias por el artículo.

Pues apañados vamos...
No lo se la verdad Comstar, esta claro que crear dinero es dificultar a la larga el acceso a los recursos externos, pero si los USA lo hacen, si Japon lo hace, si Gran Bretaña lo hace, quizas aunque la UE lo hiciese un poco, como que no se notaria demasiado. Yo nunca he entendido bien la razon de tener que contener la inflaccion siempre en el dos por ciento, en una casa o en una empresa a veces es necesario apretarse mas el cinturon por ciertas necesidades de inversion, y otras veces se puede vivir con margenes más amplios de comodidad.
Corrigeme si me equivoco, pero una inversion masiva en un cambio de toda la estructura energetica de la UE aun a costa de posible inflaccion alta durante un tiempo, ¿no sería conveniente?.
El cambio en la estructura energetica habrá de hacerse tarde o temprano, y será caro, ¿por qué retrasarlo?.
Saludos.

Por eso tomé la definición de crisis de RAE para no caer en ambigüedades.

Me refería a medir el desempleo de EUA con la fórmula con que se mide en España o con la fórmula para sacar ese 22% que mencionáis. No podemos comparar datos cuando las fórmulas son distintas.

Los números marcan que la crisis esta en los países desarrollados, dentro de los cuales esta España. Comparando los niveles de deuda, PIB, Desempleo de los desarrollados y los emergentes, verás que basados en números, España si tiene problemas.

Respecto a Alemania, por eso hice la pregunta, si no coincide con la realidad entonces los datos no son tan fiables.

De las noticias, os comento que yo tengo un aparato llamado "locationfree" de Sony, el cual te permite ver desde tu PC la TV de tu casa y cambiar canales mediante internet. El "device" esta conectado en la casa de mi madre en Miami y con él puedo ver aquí en España la TV de EEUU y algunos canales de LatAm.

Aunque España y su crisis y los periféricos, si son noticia, créeme que no ocupan todo el día y todos los canales en ella. Por eso afirmo que el bullicio es en Europa no tanto en América.

Si la visión del mundo es muy diferente entre LatAm y Norte América, esa diferencia se extrapola si comparamos Todo América con Europa.

Estamos en desacuerdo.

Un deudor no tiene crisis de deuda a menos que no pueda pagar. El hecho de que le cueste pagar no es "crisis de deuda" sino simplemente "apretarse el cinturón para pagar". Son cosas distintas. Apretarse el cinturón es la conducta de un deudor responsable, mientras que empujarse cada vez más deuda como hace EUA es todo lo contrario. ¿Por qué se castiga aldeudor responsable?

En EUA tienen una forma muy particular de medir el desempleo que hace que los parados no aparezcan en las cifras de paro. Si no estás a tiempo completo buscando un empleo, porque estás metido en un curso de algo, no te incluyen. Si tienes subempleo no te incluyen. Y así hay infinidad de casos que se eliminan, para dejar a una minoría que es la que aparece en paro. Comparar las cifras de España con EUA usando le método sui generis de EUA, sería lo aberrante.

Si la crisis es global o no, eso es apreciación subjetiva. Yo me remito a los números.

Cuando hablas de Alemania, si los números indican que está "peor", pues lo está. Alemania si bien tiene fama (y ojo que digo fama) de productivo, pero crece a punta de deudas, entonces su PIB está algo falseado.

Te aseguro que en las noticias financieras de los medios "mainstream" en el nuevo mundo se la pasan señalando con el dedo a la zona Euro en "crisis económica" (¿quebrada?), mientras que la crisis de EUA se presenta simplemente como un simple desacuerdo apasionado de ideas, y por eso la gente no entiende aún que EUA está peor que en España. En EUA los bancos poseen un valor total de propiedades que excede todo el valor de las propiedades en manos de estadounidenses.

Aunque vuestro artículo es Excelente, como siempre, creo que existen algunos mal entendidos.

i) No es lo mismo crisis a cesación de pagos.

Según RAE tomaré algunas de sus definiciones.

crisis:
3. f. Situación de un asunto o proceso cuando está en duda la continuación, modificación o cese. NOTA: se pone en duda el cesa, nunca dice que es algo seguro.
4. f. Momento decisivo de un negocio grave y de consecuencias importantes.
7. f. Situación dificultosa o complicada.

No defiendo a los medios de comunicación, pero creo que a lo que se refieren es que si no se toman las medidas adecuadas puede empeorar la actual situación. Se que los Medios tienen mucha responsabilidad en los sucesos del Mundo, pero jamás he sido partidario de las Teorías de Conspiración. Además creo que los inversionistas serios y responsables hacen su propia investigación mas allá de noticias alarmistas.

ii) En la tabla Ingreso Vs Deuda, el artículo al que hacéis referencia claramente dice:

The sovereign debt crisis is not European: it is global.

Lo cual nos dice que la crisis de deuda no sólo es de Europa sino del mundo, es decir, tanto España, toda Europa y EEUU tienen severos problemas. Por lo tanto España si esta en una crisis al igual que la mayoría de los países desarrollados. Vuestra misma fuente lo afirma.

Si EEUU esta peor que España eso es problema de ellos no de nosotros. De Nada sirve compararnos con el peor jugador. Es obvio que si nos comparamos con el peor siempre estaremos mejor.

Un dato que no esta en vuestra tabla es uno interesante sobre Alemania:

Debt/GDP 73.2%
Debt/Revenue 165.3%

De acuerdo a vuestro análisis yo pregunto ¿Está Alemania peor que España? Si no es así entonces estos Ratios no son muy válidos después de todo.

iii) El método empleado para calcular el 22% de desempleo en EEUU no es el mismo que el utilizado para calcular el desempleo de 20% en España. Para comparar ambos indicadores con la mayor certidumbre, los dos deberían ser calculados con la misma fórmula y en vuestra comparación no es así.

iv) Mencionas: Ninguna dice que España haya dejado de pagar (que es lo que indicaría morosidad) Nadie esta hablando de morosidad, se esta hablando de crisis, que no es lo mismo. La crisis viene antes de la morosidad o falta de pago.

Cuidado no estoy defendiendo ni a los medios ni mucho menos a EEUU, lo que trato de decir es que todos los países desarrollados tienen serios problemas.Mientras no se resuelvan nos ponen en el estatus de crisis, no de impago, que es muy distinto.

v) Las noticias alarmantes de los medios no sólo son en España ni sólo contra España, lo mismo pasa en todos los países. Así noticias sobre alarma de la economía de EEUU se transmiten en canales y medios de EEUU, noticias sobre muerte diarias y narcotráfico se transmiten con alarma todos los días en México o Colombia. Los medios de cada país se encargan de atacar a sus anfitriones. No es un evento aislado de España.

Olvidándonos de palabras y definiciones, lo que al final de cuentas rige el mercado es el miedo y la euforia, por ende si los spreads de los CDS suben o bajan, están reflejando un sentimiento importante, el cual nosotros ni en sueños podremos modificar, ya que no tenemos acceso a ese mercado. Podremos modificar la percepción de un porcentaje de la población, pero no el movimiento de los mercados.

Cabe añadir que imprimir dinero es sólo una movida de bernanke para darle dinero a sus amigos. La gente que conozca un ápice de economía sabe que más dólares en existencia significa menor valor para el dólar. Si sube el dólar es porque hay demanda, pero esa demanda será como la de la burbuja inmobiliaria. Cuando vean que el dólar vale menos de o que vale, se verá a la gente bajista. Es una burbuja.

Crear dinero no ha causado inflación porque los dineros no se han pasado a commodities aún. Pero conforme se debilite EUA, cada vez será más difícil para EUA mantener el dinero fuera de los commodities.

"En primer lugar ya casi estamos en 2011. En segundo lugar el argumento de "crecimiento" es engañoso. EUA hace crecer el PIB al aumentar la deuda, no la producción, lo cual es peor a largo plazo, que lo que hace España. Si quieren más información, pueden leer mis posts La confusión entre riqueza y deuda (y las aberraciones conceptuales derivadas) que explica cómo el PIB es una medida engañosa (y fraudulenta) para medir crecimiento, y tambien Cuando las malas noticias se disfrazan como buenas noticias donde se explica cómo la subida pasada del PIB de EUA fue una mala noticia que se disfrazó como buena. Y sabemos que la "recuperación" (¿crecimiento?) de EUA no se debe a reducción de desempleo, ni tampoco a reducción de pobreza, como vimos antes."

No estoy de acuerdo del todo contigo, loa cruces del dolar con casi todas las ivisas estan muy bajos, por eso se favorece el crecimieto, pero no estan todo lo bajos que podrían estar, y esto es porque los inversores siguen comprando dolares, esto es, la inversion internacional sigue acudiendo a los Estados Unidos aun a pesar de la flexibilidad monetaria, y más bien diria yo que gracias a la flexibilidad monetaria. El crear mas dinero no ha creado inflaccion, sino que ha llamado a mas dinero, por contra de lo que sucede en la UE donde el euro esta bajando no porque exista flexibilidad monetaria, sino porque los inversores se largan, se largan a estados unidos, a latinoamerica y a asia.

Saludos.

Por eso es tan vital denunciar que España NO tiene crisis de deuda. Y lo digo yo que vivo fuera de España y que no tengo interés particular en atacar o defender a España, sino defender la verdad.

quebrar no quebrara, pero la falta de confianza nos puede pasar una factura muy muy cara y lastrar el crecimiento.
Los intereses de nuestra deuda ya se pagan al 5,30, el fondo de rescate no solo no parece funcionar, sino que mas bien parece condenar, y desde el exterior cada vez se ve mas aparentemente claro que el euro es una condena para todos los paises que no puedan crecer tan fuerte como Alemania o Francia. Alemania ya esta presionando para que Portugal acepte el rescate, no sabemos con que intenciones ni sabemos las consecuencias de que el pais con el que entramos conjuntamente en la aventura europea sea rescatado.
El precio de la deuda se esta encareciendo mucho más deprisa de lo que crece el PIB y eso es un asunto peligroso.
La economia de un pais es como la economia domestica, si una persona tiene deuda con un banco, aunque esta persona siempre hubiese pagado religiosamente los intereses, si los bancos quieren, pueden echar a la ruina a est persona, eso ya ha pasado en numerosas ocasiones cuando ha existido una falta de regulacion. Con España puede pasar lo mismo, en estos momentos si los acredores de deuda dejan de financiar a nuestro pais, adios muy buenas.
Saludos.

Una persona quebrada es en esencia una persona que entra en cesación de pagos, en default. España no ha entrado en default. Yo desde agosto he venido hablando de la crisis mediática fabricada para la zona Euro.

Si ves el rescate a Irlanda finalmente se revela que era para rescatar bancos, o sea, otro TARP. Como sabemos el TARP no estabiliza nada.

Si España está "quebrada", podría haber 2 opciones: Liquidar y vender España, o reestructurarse y deshacerse de un porcentaje de los españoles. Por eso el uso de la palabra "quebrada" me parece aberrante y absurdo.

No puedo estar más de acuerdo contigo, Comstar.

Recuerda por favor las intervenciones en diversos blogs de Rankia en Mayo de este año, cuando se anunciaba que España estaba "efectivamente quebrada", y que yo denunciaba como informaciones falsas y tendenciosas, sobre todo comparando con la situación de países como USA o UK (países de los que nadie habla como "efectivamente quebrados" ¡qué casualidad!). De hecho desde Mayo ya ha pasado tiempo y España sigue sin quebrar.

Enhorabuena por el post.