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zibeline 12/09/14 15:29
Ha respondido al tema Inversión en diamantes ¿Qué opinais? - materias primas
Hola Amparo, Gracias por tu aportacion.Sí, he leído el hilo del ETF GEMS. EL caso es que es muy dificil de lanzar un ETF con algo que tiene tantos benchmarks como los diamantes.No es como el oro que solo tienes el precio por onza y listo. El IDEX (International Diamond Exchange) esta compuesto por 300 variedades de piedras tanto en tamaño, color y pureza y sigue los precios a tiempo real. Una piedra, digamos de 2 quilates puede estar subiendo mientras que una de 1 quilate puede estar bajando. Por esto los diamantes no son aptos para ETF's (demaseados factores que influyen)que se suponen de vender en el corto o medio plazo. La iversión en diamantes siempre debe de ser una a largo plazo, con un horizonte minimo de 8 años. La tendencia desde los años 60 ha sido alcista, con sus correciones en momentos puntulales, pero alcista. La mayor demanda de países emergentes por joyas y la menor extración de la materia bruta haran que siga subiendo el precio los proximos años. Este verano hubo un bajada en la cotización de los diamantes pulidos por el cierre anual de las vacaciones de las 4 bolsas de Amberes y la de Tel Aviv que tienen su peso en el indice. Para el fin de año se predice que volveran a subir los precios en general(mayor demanda de joyerias). Resumiendo: inversión en diamantes es interesante a largo plazo, comprando a un precio de entrada muy ajustado (a precio mayorista) y por debajo de los precios de minorista del IDEX, comprando piedras con las calidades y caracteristicas por las quales siempre hay demanda y con certificado. Y si además el comercializador te da la garantia de recompra a precio de entrada despues de 8 años, no es una inversión exotica porque tienes por lo menos el capital asegurado. Un abrazo
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zibeline 09/09/14 16:47
Ha respondido al tema Inversión en diamantes ¿Qué opinais? - materias primas
La certificación de piedras no es sciencia exacta, un laboratorio pude graduarte una piedra en un color o pureza más alto que otro, lo que supone una diferencia en el precio de la piedra.Lo mismo pasa con las agencias de calificación de ratings bancarios,Fitch y Moody's a veces discrepan en un peldaño en su calificaión de un banco, país, empresa. GiA hasta ahora tiene uno de los certificados mas estrictos. Abrazo
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zibeline 09/09/14 16:16
Ha respondido al tema Inversión en diamantes ¿Qué opinais? - materias primas
Siempre habrá humanos que se aprovecharan e intentaran engañar con picaresca, esto por desgracia siempre ha existio. Mejor prevenir que curar e ir por seguro, que 50 0 100 dolares en una piedra de pongamos p.e. 10.000 dolares no tiene mucho peso y se duerme mucho mejor. Me imagino ver la cara de uno cuando qiuera ir a vender su piedra despues de muchos años y le dicen que le colaron un culo de vaso como piedra, por decirlo de alguna forma....abrazo
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zibeline 08/09/14 15:25
Ha respondido al tema Inversión en diamantes ¿Qué opinais? - materias primas
Cuando salen de la mina en bruto van a la bolsa donde los fabricantes los venden o en bruto a profesionales mayoristas o los mandan pulir.Los pulidos se mandan a certificar al laboratorio (en parcelas cuando son mas peqeuñitos o uno por uno para los mas grandes, mas o menos desde 0,30 quilates, lo que son 30 puntos).Certificar un diamante cuesta dinero, cuanto mas grande la piedra mas caro el certificado: unos 100 dolares por una piedra de un quilate (certificado GIA), pero es preferible pagar este sobrecoste sobre la piedra que comprar uno sin certificacion y no saber lo que estas comprando. Un abrazo
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zibeline 08/09/14 15:04
Ha respondido al tema Inversión en diamantes ¿Qué opinais? - materias primas
Hola, Muy cierto, los más vendidos segun el IDEX son los G VS2 de 1 quilate.Los de 1 quilate forman el 27,71% del benchmark del IDEX y los G VS2 el 5,71% de el benchmark de los de 1 quilate. Despues están los de 2 quilates que son el 18,80% del benchmark y el G VS2 forma el 7,76% de este benchmark. No obstante hay tambien demanda en las piedras más pequeñas 0,10 quilates, 0,25, 0,50 quilates por la demanda creciente de los países emergentes donde sube la demanda de joyeria. Aquirir una parcela de 0,10 quilates p.e tampoco es malo. Pero como bien dices el mercado se mueve y segun que epocas hay más demanda para un tipo de piedra que para otras. Sin embargo hé visto que las piedras de 1 quilate retrocedieron este verano algo en precio, mientras las mas pequeñitas subieron y las grandes de 5 quilates el grafico esta ya meses en plan horizontal sin moverse. El precio de entrada y el horizonte de inversión son lo más importante, horizonte de inversión minimo 8 años y comprando directamente del fabricante y con garantias de recompra a precio pagado despues de estos años, no son mala opción para diversificar. Un saludo
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zibeline 08/09/14 14:43
Ha respondido al tema Inversión en diamantes ¿Qué opinais? - materias primas
Sí es verdad, he visto en España proliferar a las tiendas de compro oro como hongos en esta ultima crisis. En Bélgica siempre han exisitido alrededor de las bolsas de diamantes las tiendas de compro oro y también las que comercializan los lingotes enteros. Yo estuve mirando un tiempo la inversión en oro, pero lo que tiene es que su conservación es bastante complicada, vamos al menos en mi caso y dejarlo en un banco no me atrevo porque atracaron a uno en Amberes y le vaciaron todo el contenido de sus cajas fuertes. La reventa de un diamante en España si que es complicada porque no hay bolsas y tienes que acudir a un compro-oro que no te da nada por la piedra o un trader (si es que los hay en España para los diamantes). La opcion para revender una piedra es acudir otra vez a la bolsa donde la comprastes u otra bolsa mundial. Lo del safiro industrial no sabria que responderte ya que no es mi campo de trabajo.Todo depende de cuanto hay y que minas descubren y la recuperación de la economia y demanda por parte de la industria. Lo que si es cierto es que se especula más con el oro y la plata y sus precios suelen fluctuar más que el de los diamantes.Estos ultimos se compran en primer instante más como preservación del capital. Saludos
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zibeline 08/09/14 14:30
Ha respondido al tema Inversión en diamantes ¿Qué opinais? - materias primas
Muy cierto, esta muy controlado el mercado y ninguna empresa seria qiuere manchar su reputación con los diamante se sangre porque si esto saldiera a la luz seria fatal para la empresa. Cierto es que se estima que haya todavia el 1% de diamantes de sangre en circulación de todo el comercio.Esto se debe a que los diamantes de sangre que se vendieron en los años noventa puede que se hayan utilizado nuevamente en otras joyas y esto no se puede controlar. Cierto es que ahora no hay guerra en Sierra Leone, de donde venian los diamantes de sangre. Siempre puede volver otra guerra en un futuro ya que las tensiones geopoliticas en estos países a veces son fragiles, pero ahora esta todo bajo control.
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zibeline 08/09/14 14:24
Ha respondido al tema Inversión en diamantes ¿Qué opinais? - materias primas
Hola, Sí hay un mercado regularizado; cada mes se publica el boletín Rapaport y hay también el IDEX, donde mencionan el precio medio de las piedras. En una joyeria ni hay que comprar ni vender diamantes, ahí se compra una joya y no un diamante de inversion.Este se compra directamente del fabricante que lo trae de la mina.El joyero te pide el doble y en la recompra te da la cuarta parte de lo que pagastes, asi que muy mal. Saludos
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zibeline 08/09/14 14:20
Ha respondido al tema Inversión en diamantes ¿Qué opinais? - materias primas
Gracias Alejperez por el link; he visto el reportage y la frase final del responsable de De Beers lo resume todo: piedras artificales existen desde decadas pero nadie las qieure.Igualmente que exsisten replicas de Porches pero los consumidores prefieren el coche auténtico. Además las piedras artificiales son casi siempre en fancy color, esto significa que son diamantes de color como el amarillo.Diamantes blancos sintéticos hay muy pocos y los que hay se detectan enseguida.Su coste para fabricarlos es elevado y no tienen ningun valor porque no puedes revenderlos. Jamás hay que comprar una piedra engarchada en una joya porque ahí si que puede haber fraude. Hay que comprar la piedra en una caja sellada con su certificado e inscpicion laser en la piedra, con esto puedes verificar la piedra. Los inversores que viajan a Amberes para adquirir piedras nos piden que les mandemos un pdf con el certificado de la(s) piedra(s) antes de ir a la oficina a recojerlas, con ello pueden verificar la autenticidad del la piedra de antemano on-line, los laboratorios de certificados tienen cada piedra en su base de datos. El diamante sí que es un bien muy escaso: para obtener un quilate de diamante bruto de calidad de joyeria hay que escabar más de 10 toneladas de tierra y grafito, lo que se queda despues en 0,50 quilates una vez de pulido. Los diamantes de sangre: en Sierra Leone en los años 90 se financio la guerra con los diamantes por los politicos corruptos de este país. Esto pasó en los años noventa y ahora este problema ya no hay ahí.Las empresas operativas en el sector son consientes de la opinion publica y no qiueren manchar su reputacion haciendo negocios con diamantes provenientes de sitos donde hay conflictos politicos. Cierto que los joyeros no pagan el valor del diamante a su reventa pero un diamante de inversión ni hay que comprarlo en la joyeria ni hay que revenderlo en una. Hay que comprarlo directamente a la fuente; es decir en una de las bolsas mundiales evitando asi todos los pasos de mayorsita, fabricante de joyeria,joyero y consumidor final. Hay que comprarlo directamente del fabricante que lo trae de la mina.A la reventa tienes que asegurarte que ese fabricante te dé una garantia de recompra por el precio minímo que lo has comprado en los años que vienen.De esta forma no puedes perder y sí puedes especular con su revalorización. Hay otras formulas que las empresas ofrecen como garantia pero no voy a poner aqui porque seria hacer publicidad a la empresa. Los precios de las piedras se pueden seguir por tamaño y otras caracteristicas en el boletin Rapaport o el IDEX, que es como el IBEX del los diamantes. En mi opninion no es mala inversión a largo plazo para diversificar entrando en buen momento. Un ejemplo; mi primer piedrita la compré hace 30 años, era un diamante de 0,45 quilates de calidad media.Pagé la piedra unos 400 euros en el joyero, no en la bolsa, (la pagé demaseado entonces)el precio minorista segun el IDEX de esta piedra es hoy en dia 3387 dolares,unos 2500 euros. Un saludo
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