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Participaciones del usuario Uroboros

Uroboros 03/04/24 19:19
Ha respondido al tema Opiniones sobre PIAS de AXA (Gestionado por OVB)
 Mafinta, creo que en ningún momento he dicho nada de tu edad ni de tu experiencia en el sector financiero. Salvo lo que hayas podido expresar tú de que llevas 6 años en OVB (y que en el 2021 escribiste en este mismo foro). Yo también tengo experiencia en el sector no financiero y suficiente edad, pero una persona sabia sabe que siempre estamos aprendiendo, por muy mayores que seamos.  Leo tu post y veo que sigues eludiendo la respuesta que te hemos pedido tanto el usuario Abr.1 como yo sobre tu afirmación […]la garantía que ofrece el Consorcio de Compensación de Seguros en relación a los depósitos y derechos generados por los seguros de ahorro no está sujeta a ningún límite máximo, por lo que contemplará la totalidad del capital invertido y los rendimientos obtenidos hasta el momento en el que se produjese una supuesta liquidación de la entidad aseguradora responsable de dicho instrumento de ahorro[…]  Has puesto un enlace donde no habla absolutamente nada de esa afirmación que haces. Cuando te digo que no has debido leer lo que has enlazado me respondes que tienes suficiente edad como para que un superior te diga lo que hacer. Por eso te vuelvo a emplazar a que me muestres en que parte del enlace pone lo que has afirmado. Si yo estoy equivocado y lo pone, asumiré mi error como se debe hacer. Por otro lado me dices que me dejo llevar por criterios personales míos. Claro que lo hago. Puedo dar mi opinión sobre lo que conozco. En temas médicos, por ejemplo, si quiero saber algo les pregunto a amigos míos que son médicos o enfermeros. En temas mecánicos hablo con mis conocidos que saben de mecánica. Y hasta que esas personas no me explican cómo funciona el tema, no hago juicio de valor ni digo nada. Sobre lo que he visto y vivido yo en primera persona claro que puedo opinar, y además con conocimiento de causa. Y ahora, parodiando a Catón el Viejo con su “Carthago delenda est”, yo te digo “Opino que debes responder a lo de la garantía del CCS”. 
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Uroboros 03/04/24 12:20
Ha respondido al tema Opiniones sobre PIAS de AXA (Gestionado por OVB)
 Entiendo que no has leido el enlace que has puesto y que solo te has basado en lo que te han dicho tus superiores. Fijate que el tema del capital de solvencia está establecido en la Sección 3ª del Capítulo II del Título III del reglamento que enlazas, y también en el Capítulo VII de este mismo Título III. Pongo el enlace al reglamente entero por si alguien quiere revisarlo. https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2015-13057&p=20221028&tn=1#an  Pero con respecto a lo que afirmas de […]la garantía que ofrece el Consorcio de Compensación de Seguros en relación a los depósitos y derechos generados por los seguros de ahorro no está sujeta a ningún límite máximo, por lo que contemplará la totalidad del capital invertido y los rendimientos obtenidos hasta el momento en el que se produjese una supuesta liquidación de la entidad aseguradora responsable de dicho instrumento de ahorro[…] sigo sin encontrarla en ningún sitio del enlace que has aportado. Y no soy solo yo el que te lo ha reclamado. También te lo está pidiendo otro usuario, Abr.1. Del resto de cosas que dices en el post solo voy a decir una cosa y eso que me tengo que morder la lengua en casi todo. Entiendo que con lo que dices de la banca, los partners de OVB como Sabadell, BBVA o Abanca estarán muy contentos con lo que dices sobre ellos. 
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Uroboros 02/04/24 19:02
Ha respondido al tema Opiniones sobre PIAS de AXA (Gestionado por OVB)
 No quiero que esto sea un partido de tenis en el que solo participemos tú y yo. Voy a añadir solo dos cosas más sobre lo que has escrito y el resto lo voy a tratar en privado. 1.- Dices que OVB tiene más de cinco millones de clientes en cartera que avalan el servicio. Eso es cierto a medias. OVB tiene cinco millones de clientes EN TODA EUROPA, incluyendo todas las estructuras en el resto de países (Alemania, Republica Checa, Polonia, Croacia, Grecia, Ucrania, Francia, Italia, etc). En España no tiene cinco millones. Y lo de que avalan el servicio lo dices tú. Como puedes ver en este tipo de foros, hay muchos clientes que no están nada contentos con el servicio, más que nada porque el AAS al cliente se queda solo en AA, y el S solo para el que me puede dar más dinero a mí como comercial.2.- Sigues tirando balones fuera al no responderme al tema de la garantía del CCS. No es una cosa que haya sacado yo. Es una afirmación que has realizado tú. Y si te dedicas a esto debes saber de donde salen las cosas que afirmas y dices porque si no sabes de donde salen los datos que dices estás engañando.
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Uroboros 02/04/24 11:56
Ha respondido al tema Opiniones sobre PIAS de AXA (Gestionado por OVB)
El otro día me dijeron que dejara de usar mi “tosca” ironía pero me es imposible. Sé perfectamente cómo se trabaja en mediación. No sé el tiempo que llevas tú en el sector financiero/asegurador (sé que al menos llevas 6 años por lo que dices). Yo he estado más de 18 años trabajando en el sector financiero/asegurador.Pero es que aparte no has entendido lo que he dicho yo he dicho. Yo no he dicho que no recibas comisión por una labor realizada. Yo he dicho que no entiendo “por qué razón sigues cobrando dinero si no realizas ninguna labor en la elección de fondos, seguimiento de cuenta, cobro de recibos…” Es decir, tú puedes llevarte una comisión por un contrato inicial, pero si luego no haces nada más, no deberías llevarte ninguna comisión extra. xxx El problema es que la persona que asesora al cliente debería tener esa titulación y formación.xxx  Respuesta: Cualquier consultor en OVB tiene que tener formación obligatoria del sector  antes de prestar servicio al cliente. Y será el directivo, el departamento central y la compañía en concreto quién de ok a toda la documentación presentada al cliente y a su contratación.Contrarréplica: FALSO. El 90% de los FT I no tienen esa formación ni los conocimientos y muchos “directivos” les dejan hacer y deshacer a su antojo. Lo he visto y vivido en primera persona. xxxx En cuanto a lo de que se faciliten de manera comprensible, si quieres te muestro la sentencia donde se le indica a FWU que tiene que devolver el dinero a un cliente porque el condicionado de su producto está expuesto de una manera difícilmente entendible para un profano en la materia financiera (e incluso para un no profano también es complicado de entender).  Respuesta: Cierto y la dirección general de seguros vela porque los condicionados sean claros para el cliente. Aquí no tiene nada que ver OVB si no cada compañía aseguradora  debe cumplir que sus contratos sean legibles para cualquier persona.Contrarréplica: Me parece feo que te dediques a tirar balones fuera y poner toda la responsabilidad en el partner. Si el partner no lo ha hecho bien, tu labor como asesor financiero es explicar de manera clara el producto que estás ofreciendo. El problema es que hay muchos comerciales de OVB que no entienden ni conocen sus propios productos. Solo saben que les dan mucha comisión y allá que van. Al contrario que lo que has hecho tú, voy a poner el enlace a la web donde se explica lo de FWU y voy a resaltar aquí la parte que os afecta a vosotros, OVB. Para que quede claro. No tengo nada que ver ni relación alguna con el despacho de abogados DuroA. Pongo en negrita una cosa de la explicación que me parece muy importantehttps://duroa.es/la-dgsfp-estima-nuestra-reclamacion-sobre-pias/“NUESTRO CLIENTE CONTRATÓ A TRAVÉS DE OVB, EL PÍAS OFERTADO POR ATLANTICLUX, HOY FWU LIFE, POR UNA DURACIÓN DE 38 AÑOS Y UNA APORTACIÓN MENSUAL DE 150 EUROS.El perfil de nuestro cliente como consumidor no se adecua al servicio ofrecido por el intermediario financiero de OVB, al ofrecerle un producto con altísimas comisiones y elevado riesgo, lejos de ser una inversión estable y segura.Nuestro cliente recibió en su domicilio un libro con las condiciones generales después de haber suscrito el plan de ahorro, lo que evidencia la falta de transparencia en la contratación.Dicho libreto resulta especialmente complejo de entender para un consumidor medio, profano en la materia jurídico-financiera, por lo que hubo una evidente ausencia de asesoramiento por parte de los comerciales de OVB.”xxx Que curiosa situación en la que todos los clientes necesitan exactamente los mismos 3 productos, que además suelen coincidir con los productos que más os comisionan.xxx   Respuesta: Herramientas tiene todas las compañías por igual pero diferencias significativas importantes que conocemos ya que trabajamos y estamos formados con todos La formación dentro de OVB es continua a nivel interno, externo y de los partners con los que trabajamosContrarréplica: Conozco perfectamente la formación y no es como dices. xxx[…] Además, la garantía del Consorcio de Compensación de Seguros no tiene un límite máximo sobre los depósitos y derechos de los seguros de ahorro, por lo que en caso de ser necesario, garantizaría el importe total del capital invertido y los rendimientos generados. […]xxx   Esto no lo decimos sólo nosotros buscar en google es fácil y allí lo encuentras.Contrarréplica: No has respondido a la pregunta. Vuelves a tirar balones fuera. Pongo de nuevo lo que escribí. Cuando hago una afirmación, pongo las pruebas y los datos. No hago que la gente lo busque. Te vuelvo a decir, lo he buscado y no encuentro en ninguna parte nada que corrobore la afirmación que haces sobre la garantía del CCS.[…]Por favor, explícame esto porque no lo entiendo. Ya hubo otro comercial de OVB que lo dijo y le pedí la misma explicación que a ti. Todavía espero la respuesta. Me estás diciendo que en caso que una compañía como FWU quiebre, el Consorcio de Compensación de Seguros (CCS a partir de ahora) me va a abonar todo el capital que haya aportado más los posibles rendimientos que haya conseguido. Es decir, que si he aportado 10.000€ (sin aplicar los gastos que pueda tener el producto) y me han rentado 3.000€, ¿el CCS me va a abonar 13.000€? ¿Qué ocurre con los gastos del producto? ¿Quién los paga entonces?   Pero es que aparte, he estado leyendo el Real Decreto Legislativo 7/2004, de 29 de octubre por el que se aprueba el texto refundido del Estatuto Legal del Consorcio de Compensación de Seguros, y no he conseguido encontrar por ninguna parte lo que dices de ese límite máximo y derechos de los seguros de ahorro.   Por favor, dime donde está porque no lo he encontrado y, siendo un tema tan serio, me gustaría saber a qué atenerme si estoy equivocado.   Copio el enlace para que no tengas que buscarlo y ahorrarte el paso.   https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2004-18910 […]
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Uroboros 01/04/24 19:11
Ha respondido al tema Opiniones sobre PIAS de AXA (Gestionado por OVB)
   Spoiler alert. Va a quedar un post largo y eso que he querido resumir mucho. Mis comentarios van en cursiva y voy a poner entre corchetes […] las anotaciones del post de Mafinta. [...] Las comisiones, gastos y demás implícitas en cualquier contratación las marca el producto al que nos suscribimos y/o la compañía aseguradora NUNCA OVB. Y como cualquier producto de inversión financiera tiene gastos de gestión, rescate etc...Yo invierto para que una compañía lo gestione. La inversión tiene un gasto y la desinversión también, así como la administración de esa inversión a lo largo de la vida de la herramienta […] Te respondo a esta parte con cosas que ya he dicho en el pasado pero parece que no has leído. Para los productos que compartís con otras corredurías/agentes vinculados/agentes exclusivos los gastos y comisiones los establece la Compañía Aseguradora correspondiente. Para los productos exclusivos diseñados por y para OVB, las comisiones y gastos se diseñan a medias entre la Compañía Aseguradora y OVB. Por poner algunos ejemplos de estos últimos: los FWU, el AXA PIAS Proyecto Futuro, los Intesa, y anteriormente los Liberty PIAS y AH.  En cuanto a que inviertes para que una compañía lo gestione, me parece perfecto. Estoy completamente de acuerdo. Pero entonces no entiendo por qué razón sigues cobrando dinero si no realizas ninguna labor en la elección de los fondos, en el seguimiento de la cuenta, en el cobro de los recibos.  […] Tras el asesoramiento de un cliente lo verifica un consultor acreditado con la titulación que marcan los organismos pertinentes y que sin ella no se da como validado el asesoramiento. Además de test de idoneidad del cliente. Todos los consultores tenemos la obligación de cumplir con formación para ejercen nuestra profesión dentro del marco legal español […]  El problema es que la persona que asesora al cliente debería tener esa titulación y formación. No que a posteriori una tercera persona diga que está todo bien. Principalmente porque esa tercera persona es la que ha enseñado al comercial sobre cuáles son los productos a ofrecer, que suele resultar que son los que más gastos tienen. […] Con carácter general se facilitará a los clientes, con el tiempo suficiente antes de celebrarse un contrato, información adecuada sobre los productos de inversión basados en seguros objeto de distribución así como sobre los costes y gastos asociados. Esta información se facilitará de forma comprensible, de tal modo que los clientes puedan comprender razonablemente la naturaleza y los riesgos del producto de inversión basado en seguros ofrecido y, por tanto, adoptar decisiones de inversión fundadas. […]  Falso. La documentación se entrega en el momento de la firma del producto sin permitir al cliente que pueda revisar las cosas en profundidad. En cuanto a lo de que se faciliten de manera comprensible, si quieres te muestro la sentencia donde se le indica a FWU que tiene que devolver el dinero a un cliente porque el condicionado de su producto está expuesto de una manera difícilmente entendible para un profano en la materia financiera (e incluso para un no profano también es complicado de entender).    […] que ahorramos el tiempo al cliente de buscar en ese universo de herramientas financieras y damos solución al cliente en su planificación según sus objetivos. […]  Que curiosa situación en la que todos los clientes necesitan exactamente los mismos 3 productos, que además suelen coincidir con los productos que más os comisionan.  […] Además, la garantía del Consorcio de Compensación de Seguros no tiene un límite máximo sobre los depósitos y derechos de los seguros de ahorro, por lo que en caso de ser necesario, garantizaría el importe total del capital invertido y los rendimientos generados. […]  Por favor, explícame esto porque no lo entiendo. Ya hubo otro comercial de OVB que lo dijo y le pedí la misma explicación que a ti. Todavía espero la respuesta. Me estás diciendo que en caso que una compañía como FWU quiebre, el Consorcio de Compensación de Seguros (CCS a partir de ahora) me va a abonar todo el capital que haya aportado más los posibles rendimientos que haya conseguido. Es decir, que si he aportado 10.000€ (sin aplicar los gastos que pueda tener el producto) y me han rentado 3.000€, ¿el CCS me va a abonar 13.000€? ¿Qué ocurre con los gastos del producto? ¿Quién los paga entonces?  Pero es que aparte, he estado leyendo el Real Decreto Legislativo 7/2004, de 29 de octubre por el que se apruena el texto refundido del Estaturo Legal del Consorcio de Compensación de Seguros, y no he conseguido encontrar por ninguna parte lo que dices de ese mímite máximo y derechos de los seguros de ahorro. Por favor, dime donde está porque no lo he encontrado y, siendo un tema tan serio, me gustaría saber a que atenerme si estoy equivocado. Copio el enlace para que no tengas que buscarlo y ahorrarte el paso. https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2004-18910   Te hago una última pregunta, y sé que con lo largo que me ha quedado el post, quizás no llegues a ella pero, si has leído todo, no creo que te sea difícil contestarla. ¿Qué producto de ahorro/inversión tienes contratado a través de OVB? Dices que llevas 6 años (al menos sé que desde el 2021 estás en OVB, porque tienes un par de mensajes en esa fecha)
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Uroboros 14/03/24 14:56
Ha respondido al tema Opiniones sobre PIAS de AXA (Gestionado por OVB)
Disculpa por la tardanza Amartiar.Lamentablemente no me pude reunir con mi amigo y no pude preguntarle, así que no dije nada por no dar información que pudiera ser erronea.Lo que si hice este fin de semana es reunirme con otros amigos que se dedican al sector financiero y les pregunte si sabían que era lo de la inversión en "economía real" y no supieron decirme que era eso. Cuando les dije que era algo de invertir en hidrocarburos me dijeron que podría ser lo de invertir en materias primas (como actualmente ocurre con el oro y otros metales preciosos).
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Uroboros 14/03/24 12:15
Ha respondido al tema Opinión sobre PIAS con FWU Forward a través de OVB
Como muy bien dice Insurance es solo una manera para poderse proteger.Si no me equivoco, están teniendo reclamaciones (muchas reclamaciones) y todas están basandose en lo complicado de entender el contrato, por lo que habrán querido cortar por lo sano y pedir que los que aun tengan un contrato con ellos digan que habían entendido perfectamente el producto y así quitarles esa posible vía de reclamación.
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Uroboros 05/03/24 15:40
Ha respondido al tema Opiniones sobre PIAS de AXA (Gestionado por OVB)
 Te juro que no quiero tener la última palabra pero debo responder a tu post. Como siempre voy a ir por partes para no dejarnos nada.  Dices que no tienes nada que ver con OVB. Te creo. Entiendo que si tienes algo que ver con Inversus Capital y por eso tu defensa de ese producto. La única vez salió el nombre de Inversus Capital en este hilo fue porque alguien pregunto por él porque se lo había ofrecido alguien de OVB. El problema es que el hilo donde estamos se refiere al Axa PIAS gestionado por OVB. Si juntas ambas cosas, veras de donde sale el que te confundiera con alguien de OVB.  No estoy de acuerdo contigo en que no sea un producto financiero. Es un aval o un préstamo por lo que ya es un producto financiero. Está intentando ser regulada por la FCA, que entiendo que es el equivalente en GB a la DGSFyP o a la CNMV, así que también debe ser un producto financiero.   Aquí voy a poner una cosa que has escrito tú: “[…] pues al fin y al cabo es un hilo escrito en el que se tratan muchos temas […]”. Vuelvo a insistir, como he hecho en otras ocasiones en este hilo, que aquí se habla del AXA Pias gestionado por OVB. De si es un buen producto o si es un mal producto, y resolver las dudas que puedan surgir sobre ese producto. No sé refiere a si es mejor un fondo de inversión o un PIAS, o si es mejor el Alcoyano o el Eldense, o si preferimos el Carrefour o el Mercadona.  En cuanto a lo de arrojar acusaciones tan graves (estafa), yo no estoy acusando. Yo estoy diciendo que EN MI OPINIÓN es una estafa, y que yo no invertiría o haría negocios con algo así. Pero en ningún caso voy a decir que otros no lo hagan. Cada uno es dueño de sus decisiones (y esclavo de las mismas). Pero si te sigue ofendiendo que diga estafa, cambio la palabra por engañabobos. Con todos mis respetos, en el mundo financiero nadie garantiza un 10% de rentabilidad, y si lo garantiza es porque va a sacar infinitas veces más de rendimiento.  Lo que si me creo curiosidad es cuando comentaste lo de los hidrocarburos, porque siempre había pensado que todo el combustible que se provee en España sale de las tres refinerías que hay en diferentes partes de España. Como dentro de unos días tengo que ver a un antiguo compañero de clase que trabaja en una de las principales empresas petrolíferas españolas le preguntare para que me saque de dudas.
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Uroboros 04/03/24 21:34
Ha respondido al tema Opiniones sobre PIAS de AXA (Gestionado por OVB)
 Cierto que uso la ironía, pero para nada soy soberbio.  Te voy respondiendo. Europa Bank. Banco británico que no está regulado en España.  No conocía lo que es un crédito back to back y por eso cuando lo has dicho lo he ido a buscar, y después de estarlo leyendo no lo he entendido. Al menos para mí es complicado de entender. E incluso cuando lo acabas de explicar sigo sin entenderlo.  En cuanto a la regulación por la FCA. Volvemos a lo del primer párrafo. La FCA es una entidad británica, que no tiene ningún valor aquí en España. No voy a entrar en lo que se tarda en dar de alta una empresa ante un regulador, solo que si no está dada de alta, no está regulada. Creo que es fácil de entender. Pero aparte es que estaría regulada en Gran Bretaña no en España donde tendría que pedir la autorización para poder operar.  Me dices que no use mi chispa y me aconsejas conocer mejor la normativa. Toda la razón en lo de conocer la normativa. Y precisamente por el hilo en el que estamos hablado se usa la normativa MIFID II, ya que estamos hablando de AXA Pias.  No conozco ninguna inversión con un rendimiento asegurado al 100% actualmente. Por esa razón no me dedico a vender seguros, ni me dedico a recomendar productos.  Conclusiones precipitadas. Posiblemente las saco, como seguramente las has sacado tú. Pero te explico que si ahora mismo estás colaborando con OVB, y estás ofertando un producto financiero de una compañía que no sea partner de OVB, te vas a encontrar con una rescisión de contrato en breve. Principalmente porque OVB España solo puede comercializar productos de sus partners aquí en España, que no son los mismos que en Francia o en Italia o en Alemania, por mucho que sean países donde también tiene implantación. 
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Uroboros 04/03/24 17:07
Ha respondido al tema Opiniones sobre PIAS de AXA (Gestionado por OVB)
  Todavía estoy tratando de procesar lo que has respondido a Abr.1.  Voy a ir poco a poco para ver si me he dejado algo. Empiezo por Europa Bank, que es un banco inglés, por lo que está fuera de la UE y que en su página web dice lo siguiente: “No operamos directamente con clientes minoristas. Nuestros servicios están reservados únicamente para clientes profesionales (por ejemplo, corredor, asesor). Por lo tanto, nuestras oficinas no están abiertas al público.” Por otro lado el crédito back to back según se explica es el denominado crédito de respaldo o back-to-back que se da cuando el beneficiario del crédito no es el proveedor final de la mercancía y el crédito recibido no es transferible. Vamos, todo fácil de comprender y sin poder dar lugar a malas interpretaciones.  Luego indicas que Inversus no está regulada por ninguna autoridad financiera pero que está en proceso de ser autorizada por la FCA (Financial Conduct Authority) pero no se sabe cuándo se hará efectiva esa regulación, si en un día, una semana, un mes, un año o un siglo. Pero volvemos a que la FCA es una entidad del Reino Unido, por lo que no está en la UE ni en España, por lo que no puede ofertar sus servicios aquí. El que me entreguen un aval de primer requerimiento me sirve lo mismo que cuando Nueva Rumasa saco su última oferta de pagarés con una rentabilidad del 8%. Spoiler alert, salió mal.  Luego dices que el 10% de rentabilidad está garantizada por contrato pero que lo que garantiza Europa Bank es el capital invertido, y en ningún caso se garantiza ese 10% de rentabilidad. Es decir, que si no se cumple el contrato te devuelven el dinero pero no me dan los intereses generados. Es decir, yo presto mi dinero, me arriesgo asignando un parte de mi patrimonio para sacar un beneficio (mediante un contrato) pero si la otra parte incumple el contrato que hemos firmado, yo solo recibo lo aportado (que tendrá menos valor por el aumento del coste de la vida) y la otra parte no tiene que asumir ninguna penalización. Hombre, para ellos es un win-win, pero para mí es un win-no lose, que no es lo mismo.  Al menos si es cierto que dices que las opciones que expuso Abr.1 son correctas. Entiendo en este caso que te refieres a la opción 1: 1. Es una estafa y siento comunicarte que te están engañando.   Por cierto, si algún comercial de OVB está ofertando este producto, por favor, denunciadlo inmediatamente. 
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