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M0nic 26/09/24 21:06
Ha respondido al tema Dudas compra Letras del tesoro - Letras del Tesoro
Si hablamos de oro físico, no de acciones de mineras, ni de etfs o certificados, sino que hablamos de monedas y lingotes, yo sí estuve informándome hace años. Aquí abajo y en otras webs.https://orodeinversion.com/es/También hay bolsas de compra- venta de oro entre particulares, pero ni pienso en ello. Se puede vender fuera, pero no puedes sacar oro del país porvalor superior a 10.000€ sin contárselo a Aduanas.¿Problemas?1.- Si no vas en persona tendrás que pagar un transporte especial, para venderlo a distancia o para comprarlo.2.- Guardarlo en un sitio seguro. El vendedor tiene caja fuerte, pero no es gratis.3.- Comisiones de compra y de venta.4.- Tamaño. Tienes que valorar cuantos gramos vas a querer vender cada vez.5.- Pureza. Las monedas generalmente no son tan puras, llevan trabajo y pierdes si las vendes a peso de oro.6.- Los lingotes:1 lingote de 10 grs. vale 891,30 eur.>>> Precio de recompra: 769,36€.Si sube podrías ganar, pero si lo vendieses ahora al que te lo vendió, perderías 121,94€, salvo error. Más de un 13% abajo.Hay otras formas de venderlo, llenas de gastos y molestias, o llenas de pérdidas.https://www.dracmametales.com/blog/como-vender-oro-guia-definitiva?srsltid=AfmBOop67_HQkM1LPkWXpq1NMn7EnVwm2ri40j2-XepO_50eMZPg3dQfEl sitio más conocido que recuerdo es este de abajo.https://oro.bullionvault.es/Nunca llegué a invertir. Dinoro tiene que conocerlo @r-o-b-e-r-t-o , que anda poresa zona. Dinoro lleva mucho tiempo allí, pero yo prefiero letras y acciones. Estoy muy cansada ya, cierre definitivo. Muy buenas noches.
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M0nic 26/09/24 17:43
Ha respondido al tema Dudas compra Letras del tesoro - Letras del Tesoro
Yo en Raisin poco tengo, otra cosa sería eso de abajo.https://www.muenzeoesterreich.at/produkte/1-unze-gold-wiener-philharmonikerYo no puedo comprar oro. No puedo desplazarme para venderlo o comprarlo, porque creo que es mejor hacerlo en persona. Hay para todos los bolsillos, son Bullion, para invertir.Una joya española. Preciosa, es Bullion.https://realcasadelamoneda.es/lince/
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M0nic 26/09/24 17:24
Ha respondido al tema Dudas compra Letras del tesoro - Letras del Tesoro
Yo lo hago y tengo menos de 50.000€ en el extranjero, en Raisin. Eso es fácil de declarar, en el caso del oro de inversión habrá que considerar el precio medio del último trimestre, imagino ¿?Lo que pasa es que no es lo mismo un lingote que una moneda de la Filarmónica de Viena. No recuerdo si los del BCE pesaban sobre 3 kgs. o sobre 5 kg. Serían 3 kg. ... Pues no, parece que más.https://es.m.wikipedia.org/wiki/Lingote_de_oro
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M0nic 26/09/24 15:51
Ha respondido al tema Dudas compra Letras del tesoro - Letras del Tesoro
Muchas "de nada". Siempre es lo mismo, a menudo se alargan los plazos. La gente que ignora la gravedad del problema de la deuda está dejando que le pongan la soga al cuello, aunque no tenga bonos, porque es una tragedia nacional, no particular, salvo que alguien pertenezca a una cierta minoría ... Saludos.
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M0nic 26/09/24 15:47
Ha respondido al tema Dudas compra Letras del tesoro - Letras del Tesoro
Aquí está. Así es la poda. He econtrado un artículo de El País.[][][][] Así fue la quita de los griegos.La quita de deuda griega supone pérdidas finales del 78,5% para los inversores (pueden verlo si desactiva cookies y javascript).Los bonos griegos en manos de los inversores privados valen un 21,5% de lo que valían, tras el acuerdo de reestructuración de la deuda del país.El pacto entre Grecia y los inversores por el cual estos aceptaron una quita o reducción del 53% del valor nominal de los bonos La quita se produjo mediante un canje de bonos.El Gobierno de Atenas logró pactar con la gran banca internacional una quita del 53% sobre toda la deuda helena en propiedad de inversores privados, que sumaba unos 206.000 millones, a través de un canje de bonos que sustituía los existentes por otros. Por mucho que no te guste, si los propietarios de la mayoría de los bonos aceptan, te aguantas. La gran mayoría de los acreedores privados aceptaron las pérdidas, pero inversores con títulos de deuda por valor de 25.000 millones los rechazaron y fueron obligados. Grecia pudo forzarles mediante la activación de unas cláusulas de acción colectiva (CAC) que implican que, si los propietarios de al menos dos tercios de la deuda sujeta al acuerdo aceptan la quita, el resto se ve forzado.La mayoría de la deuda española sigue en manos de inversores institucionales, los cuales se cubren frente a impagos. Así pues, si yo compro bonos, la deuda entra en default, no tengo cobertura, me tragaré íntegro el acuerdo de los tiburones del mercado con el gobierno español de turno. Esta obligación ha supuesto que se cobren los seguros de impago. Los asegurados no cobran el 100% del valor de los bonos, ya que los títulos de deuda helena no quedan con valor cero tras la reestructuración de la deuda, sino que la subasta ha fijado el valor en ese 21,5%Atrapados hasta el vencimiento del bono (el plazo puede alargarse, suele hacerlo) y encima para perder. Yo nunca he pasado del bono 3a, donde tampoco tengo una fortuna. Y gracias. Muy buenas tardes. 
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M0nic 26/09/24 15:03
Ha respondido al tema Dudas compra Letras del tesoro - Letras del Tesoro
Alguien puede explicar que le sucedió exactamente a quien tenía deuda soberana de Grecia, es decir a la gente de la calle, si es posible con un lenguaje "sencillito" para "dummys", ¿perdieron su dinero? ¿La quita que fue exactamente? ¿No les dieron los intereses, perdieron todo o parte de su dinero que tenían en deuda soberana? etc, etc.Buenas tardes.De memoria no me acuerdo de las condiciones finales. Sí sé que durante mucho tiempo los griegos sólo pudieron emitir deuda a 3 y 6 meses, con tipos relativamente, la cual, supongo (subrayo lo de supongo), sería suscrita por los bancos y los nacionales, pero durante años no han podido financiarse en los mercados internacionales. Esta noticia de abajo es del año pasado, pero ya en 2019 pudo volver a los mercados.Grecia recupera el grado de inversión 13 años despuésEstuve muy atenta al desarrollo de la crisis griega, pero no me preocupaban los detalles concretos de la negociación, sino la horrenda posibilidad de la ruptura del euro, lo cual no acababa de creer, pero, pese a todo, me inquietaba.En el siguiente enlace sí explica bien lo que fue la crisis griega. Lo malo, como dice el artículo, es que a los países los pasan a cuchillo, no tienen más remedio que negociar con los acreedores, si quieren financiarse en los mercados, de lo contrario suelen tener que monetizar la deuda, "crear" grandes cantidades de dinero para pagarla. Grecia no podía devaluar su moneda ni crearla a placer, por tratarse del euro.[][][][] Apuntes sobre la deuda de GreciaGrecia tuvo que negociar. Como muy bien sabes, cuando la deuda se "reestructura" pueden quitarte los intereses, alargar el plazo de devolución del dinero, devolver menos del principal, en el caso de los bonos, del nominal del bono y, en caso de que no se negocie, quedarte a cero, nada.En CADTM tienen la deuda como tema central. Veamos lo que dicen de la griega.En 2012, la troika organizó una reestructuración de la deuda griega pero solo de la parte relativa a los acreedores privados, es decir a los bancos comerciales privados de los Estados de la Unión Europea que, aunque ya habían logrado desligarse de buena parte de la deuda griega, todavía conservaban algunas acreencias sobre Grecia, así como de otros acreedores privados tales como los fondos de pensión de trabajadores griegos. Esta reestructuración implicaba una reducción de la deuda helena del orden del 50 % al 60 % con respecto a la de sus acreedores privados.La propia troika, que había prestado dinero a Grecia a partir de 2010, organizó la reestructuración de la deuda griega pero rechazaba disminuir las acreencias que poseíaSe intentó hacer creer a la opinión pública internacional y a la población griega que los acreedores privados habían consentido asumir unos esfuerzos considerables en consideración con la dramática situación en la que se encontraba Grecia. En realidad, esa operación no fue en absoluto benéfica para el país en general, y todavía menos para su población. Así pues, el primer artículo citado tiene razón cuando dice lo siguiente...... a la hora de decidir si optan por el impago, suele ser bastante importante quiénes son sus acreedores: en general es más fácil hacer un default a miles de bonistas privados anónimos que a otros Estados o a organismos internacionales (véase el caso de Argentina en 2001)En otras palabras, cualquier gobierno preferirá vender bonos a pezqueñines como nosotros, divididos, vulnerables, españoles y "atrapados", que a bestias como Blackrock, Pimco u organismos como el FMI, la UE, o países de los que dependemos de mil maneras, como le ocurrió a Grecia.El 3 de julio de 2015 la prensa decía lo siguiente.Grecia entró oficialmente en defaultBasta que no cumplas con un solo pago o que modifiques las condiciones para que se considere default. Creo que es así. Abajo puedes ver cómo quedaron las personas como nosotros.[][][][] La crisis griega pie de calle en un artículo de El Confidencial • 03/11/201415.000 tenedores de bonos públicos del Estado griego resultaron afectados por la quita de deuda efectuada en 2012. Lo perdieron todo. Estas son sus historiasLa quita no fue ejecutada sólo sobre las instituciones financieras privadas, sino también sobre los pequeños tenedores de bonos como Serafim, que confiaron sus ahorros al Estado. El anciano de Patras perdió 12.000 euros en la operaciónSegún diversas estimaciones, los pequeños inversores, como Serafim, tenían en su poder bonos por un valor total de unos 2.300 millones de euros.Cada comprador había invertido cantidades entre 5.000 y 150.000 euros. La mayoría de ese dinero se ha perdido, dejando a muchas familias sin medios para sustentarse. 17 pequeños tenedores de bonos que se han suicidado desde 2012.El último de ellos dispuso de su vida el pasado 7 de mayo: su mujer encontró su cuerpo colgando de un árbol cerca de un pueblo a las afueras de Salónica, donde tenían una casa. Se había matado el día antes de su 57 cumpleaños. Yo tengo 59 años. Tienes menos probabilidades de vivir si dejas de desconfiar que de respirar. No olvidaré el siguiente párrafo.[][][][]“Los líderes de todos los partidos mintieron” Venizelos es acusado por los pequeños tenedores de bonos de no haberles excluido de la quita de deuda. “Esa operación, llamada voluntaria, se ejecutó sobre el sector privado. Incluso aunque el Banco Central Europeo decidió clarificar de alguna forma que el término ‘sector privado’ concernía a ‘instituciones financieras’, como bancos, los bonos del Gobierno en manos de individuos privados como yo no fueron eximidos. Tampoco fueron ciertas las repetidas garantías presentadas por los líderes de todos los partidos políticos de que no nos afectaría”, critica Katerina Peretzi, otra de las víctimas de la quita. [][][][][][][][] Quitas para ricos y quitas para ciudadanos indefensos.Katerina no ve ética la quita de deuda ejecutada sobre los pequeños tenedores de bonos. “Nuestra categoría de individuos privados no estuvo representada legalmente, o de cualquier manera, en las negociaciones de la quita. Fuimos categorizados como ‘inversores’ junto a los bancos y varios fondos de inversión. Pero, al contrario que esas instituciones, nosotros no podíamos comprar productos financieros como permutas de incumplimiento crediticio (los conocidos como credit default swap, o CDS) para protegernos de pérdida de capital”, señala. Se refiere a los CDS, que son en sí mismos un objeto de especulación de reducida liquidez y se disparan al menor rumor de crisis de deuda.[][][][] Cuando te sientes estafado por el Estado.“Tanto el Banco Central de Grecia como la agencia de administración de la deuda pública promocionaron los bonos como un producto financiero válido para personas, como se dice en Grecia, ‘profanas’,[][][][] Ahora viene lo mejor de todo.Debe remarcarse que estas personas todavía deben pagar impuestos a pesar de haberse quedado sin su dinero, cuando compañías y bancos han sido agraciados con exenciones de impuestos de hasta 30 años”,Buscaré las condiciones porque las quitas pueden hacerse de muchas maneras. No sé si tendrían que esperar a que les devolviesen el dinero hasta el vencimiento del bono, o cómo fue. 
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