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Participaciones del usuario Carlos Ladero Galvan - Preferentes

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Carlos Ladero Galvan 30/07/12 23:10
Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
Tratare de resumirte acabar con esto, uno soy de los que en elche dijo públicamente que si el banco quería algo, canjear, desconfiaran del mismo, los bancos siempre quieren lo mejor para ellos, no para sus clientes. Con esto creo que zanjo la polémica sobre mi opinion personal sobre canje o no canje. Dos como no estoy para emitir opiniones , si no tratar de informar sobre todos los pros y contras, es mi obligación hacerlo, sean o no remotas. Igual que digo que la acción puede caer a 0 o desaparecer, digo que esas preferentes podrían acabar en banco cam años o amortizadas a precio de mercado, aun siendo todas remotas. Existen. No discutiré mas sobre el tema. En cuanto a que gana banco cam O Sabadell, siguen sin entender qu ahora todas son de un mismo grupo Sabadell, y que la matriz, puede hacer con sus filiales lo que legalmente le este permitido, llevo años leyendo auditorias y las operaciones ent empresas del grupo son comunes y no siempre beneficiosas para ambas partes. En cuanto a replicante, ya le he dedicado mas tiempo del que creo merecerse, yo discuto y trato de aclarar las cosas, para luchas territoriales los documentales de la 2. Gracias por sus correcciones ortográficas, y suerte, ojalá tenga razón y ojalá en 2013 cobren su 7% o les den el 100% de su inversion en 2014, porque sabe que en esa fecha las c como desde hace tiempo las a y b, pueden ser amortizadas por ese 100% si así lo estima el banco Sabadell que ojalá este ya fusionado incluida esa deuda. Y ojalá Ud. Cobre ese div, porque será señal de que Sabadell da bnf y por tal la acción lo recoja. Así todos ganan Ud. Con su 100% y en 2014 los accionistas. con su 2.3 Suerte , por mi parte nada mas que añadir.
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Carlos Ladero Galvan 30/07/12 22:15
Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
Lee entre lineas, el banco cam dejara de ser sociedad independiente, correcto, ahora es parte del grupo sabadell y consolida balances. Es dependiente. El tiene la intencion de fusionarse, es solo eso, una intencion, si yo hubiera tenido claro, la fusion y disolucion les aseguro que asi lo habria hecho saber a todos los asociados de aivcam. Esa fue textualmente la pregunta hecha al señor Aspach y que no tuvo respuesta. Y por desgracia no soy adivino ni puedo aventurarme a hacer afirmaciones, de las que no estoy seguro, seria de gran irresponsabilidad hacerlo. Afirmar cosas que creo, deseo, pero no puedo probar, seria mentir.
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Carlos Ladero Galvan 30/07/12 22:10
Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
Hay que tener en cuenta que el canje se ha hecho por el 100% del nominal en cash, es decir acorde con lo que apunta la ley. Es decir, banco cam ha pagado integramente ese dinero. Punto. Se acabo banco cam y cualquiera que canjeara acabo su contrato, se amortizo por el 100%. El que ha canjeado se ha comprometido con sabadell a comprar acciones a 2,3. Y recibir ese 6% en 4 años. Es decir yo te pago lo 100 euros que te debo, y tu a cambio te comprometes a comprar acciones de sabadell a 2,3. PUNTO. El resto de preferentes no canjedas siguen dentro de banco cam.COn los mismos derechos y obligaciones, que tenian pre canje.
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Carlos Ladero Galvan 30/07/12 21:49
Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
Veamos, el grupo sabadell, presta a banco cam, filial de banco sabadell, una serie de acciones a cambio de deuda, es decir en su balance sabadell tiene mas acciones, menos autocartera y como contrapartida es acreedor de banco cam en esa cantidad. El proceso acordado con banco de españa y BCE, de compra por un euro, incluye una serie de obligaciones y derechos por parte de sabadell. Es decir , insisto, la formula que aplicais sobre esa dilucion y precio tras la misma no es correcta. Banco cam, esta siendo "saneada" traducido "en liquidacion", lo cual no quiere decir, que la sociedad como tal pueda seguir dentro del grupo sabadell, es obvio tras oir a Olliu, que su intencion es fusionar los activos validos de banco cam en sabadell. La pregunta seria, son esas preferentes no canjeados parte de esos activos a fusionar?. Sabadell puede hacer lo que quiera dentro de los acuerdos con FROP en dicha compra, y yo si he preguntado directamente a sabadell si esas preferentes serian parte de los activos integrados o no?. Respuesta 0. Por lo tanto no puedo afirmar ni desmentir que esas preferentes formen parte del proceso de fusion. De "ostias" ninguno, repito lease el documento, bastante farragoso, de condiciones impuestas por el frob para la entidad que se quedara con banco cam. Que esten en un banco malo, no quiere decir que no sean responsables de ellas, pero como ha dicho BCE , podria y repito podria (no lo se), pasar a ser amortizada por su valor de mercado, y no por su nominal . Si usted tiene el documento donde se asegure que esas preferentes deberan ser obligatoriamente fusionadas con sabadell, le agradeceria me lo indicara, seria de gran ayuda para muchos. Creo que estas conviertiendo esto en un foro, donde o no has canjeado, y has tomado la decision acertada, o has canjeado y te has equivocado. Lo argumentas con afirmaciones que no puedes desmostrar, crees , piensas...... Yo no estoy ni a favor ni en contra, simplemente trato de ayudar e informar (es mi trabajo) con datos reales, y con afirmaciones con respaldo documental y legal, tanto a unos como a otros. No trato de argumentar sea como sea, que una decision es mejor o sera que otra. Le repito si usted tiene datos y documentos, que confirmen lo que dice, sera un placer compartirlo, ya que podre afirmar lo que usted afirma, y creame, nada me haria mas feliz, que comunicarle a los asociados de aivcam que no han canjeado, que las posibilidades de amortizacion a precio de mercado, o dejar las mismas dentro de un banco no fusionado, malo o llamelo x, son imposibles, me ayudaria muchisimo. Yo como no he encontrado esa informacion, informo sobre posibilidades, mal haria mi trabajo, si solo contara lo bueno, no lo malo, es decir estaria haciendo lo mismo que hicieron los que les vendieron las preferentes, darles solo el punto de vista del que quiere vender algo. Por lo tanto afirmo lo que puedo documentar, dudo de lo que no puedo confirmar, y trato de informar de posibles pros y contras, tanto para el que ha canjeado como el que no. Y esa jerga, creame es necesario conocerla para el que ahora tiene acciones de sabadell, es cierto que a usted, que no ha canjeado no le aportan nada, pero a todo al que ha canjeado puede que si. Un saludo
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Carlos Ladero Galvan 30/07/12 19:45
Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
Las diluciones de capital no tienen porque en funcion de para que se hagan de ser dilutivas en valor para sabadell. Es decir, en este caso banco cam debia x, y a cambio de esa deuda ofrece acciones que diluyen el patrimonio de la entidad, pero tambien disminuye la deuda en la misma proporcion. Es decir si debo 100 y mi capital social es de 1000 , si amplio a 1100 y mi deuda es 0, el valor patrimonial no varia. Sabadell esta "cumpliendo" los compromisos con el Frop y BCE en la adquisicion de Banco CAM y es sanear el mismo, pero no lo hace con capital, lo hace con acciones, mas sencillo. Si quereis analizar el precio de sabadell, y tener un precio objetivo, debereis aplicar a los activos y pasivos de banco cam, la parte que aporta el frob y la que aporta y aportara sabadell. Ese plan de momento es dificil de evaluar, ya que no sabemos aunque si intuimos que % de esos activos sera provisionado al 80/20 por sabadell. Con el canje de preferentes lo que se mejora es la solvencia de banco CAM, ya que las acciones (capital social) computan como tier de sabadell, tambien mejora el conjunto de ambos bancos. El banco cam esta en disolucion y liquidacion, solo que el que lo desmantela y compra las partes buenas, es un unico banco, sabadell. Se quedara con la parte buena de banco cam, activos y cartera de clientes, y dejara en un banco malo, se habla de banco valencia, los activos problematicos, comprometiendose a provisionar el 20% el 80% lo ha hecho el FROB. La unica pregunta es que consideracion tendran esas preferentes y sobordinadas que quedan por amortizar, en este momento pertenecen a banco cam, que esta dentro del grupo sabadell. Consolidar cuentas no es lo mismo, que fusionar entidades, la fusion incluye la desaparicion de una de las dos entidades o incluso las dos, para crear una nueva. La consolidacion es algo que hacen muchos grupos empresariales, siendo cada una independientes. Ahora mismo, lo que banco cam tiene es una deuda con sabadell, por el total de las acciones emitidas para el canje. Como bien decis, yo soy de los que creo, que el sabadell sufrira en bolsa tras la puesta en circulacion de esas acciones, no se si a 1,20 o a 1. Pero caeran. Tambien se de muchos hedgue que estan cortos en sabadell, para aprovechar esa caida, es sencillo via cfds pre prohibicion que no han sido cancelados, via opciones, o via warrants, tambien via las acciones de fondos , ya que puedes ponerte corto, si tu posicion neta es en el peor de los casos 0. En cuanto a que pasara con la preferentes, opciones varias. Que se fusionen, acaben ser parte de sabadell, y sabadell de benficio y se paguen esos cupones, hasta amortizarse por el 100%. Que no se fusionen y acaben en una filial dentro delrupo sabadell, y por tanto se dejen fuera de la misma, en ese supuesto banco malo y nunca paguen cupon (ya se hizo con las cuotas), que el BCE autorice antes de la fusion a amortizarlas por precio de mercado ........ El cuanto cotice sabadell en 4 años, dependera de muchas cosas, situacion españa, financiera, resultados, de la cuota que vuelvan a ganar en valencia murcia............. Eso hay que analziarlo resultado tras resultado y HR tras HR, yo pienso que 2013 sera malo en bolsa, y no descarto ver sabadell por debajo de 1. Pero tambien se que si cumplen el plan de integracion , en 4 años si podria valer esos 2,3 euros. Incluso 3 como dice el señor olliu. En resumen, pese a que alguno haga campaña de lo que ha hecho, y reniegue del que hizo lo contrario, ni unos ni otros pueden saber que opcion fue la correcta, ya que depende de muchos factores. Y de planteamientos que se hagan a lo largo de estos 4 años. En cuanto a operatividad, lo son mas por liquidez acciones que preferentes, pero tambien por la misma razon, mas volatiles. Entiendo que muchos de lso terminos usados, les resulten a muchos "chino", pero deberan acostumbrarse. Fiscalidad, dividendos, rentabilidad, volatilidad........... Suerte y repito ahora mismo no creo que nadie pueda asegurar que su decision fue o ha sido o es la correcta, la solucion en 4 años. Solo entonces, podremos valorar cual fue la opcion mas rentable. Carlos Ladero Galvan
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Carlos Ladero Galvan 29/07/12 22:34
Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
Gracias , como le he dicho desde ahora daremos una vision mas generalista, y quien lo necesite una individual. Financieramente ahora que muchos son accionistas, con una "clausula" de permanencia de 4 años pagada al 6%, no dude que hemos buscado formas para quien lo desee, consiga mejorar la gestion de las mismas. Tambien entendemos que 4 años son muchos, y pueden pasar infinidad de cosas a nivel particular, y obviamente todas esas situaciones y posibilidades, que seran individuales y puntuales, se trataran de forma personal. Hasta ahora como he dicho, los activos financieros que tenian, preferentes subordinada y cuotas, no eran negociables ni habia soluciones de liquidez. Por ello hasta ahora la labor de aivcam ha sido la de negociar de forma conjunta y colectiva las mejores condiciones que hemos podido conseguir .
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Carlos Ladero Galvan 29/07/12 22:23
Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
Sr replicante. Ya que no se su nombre, no lo sabemos, ni creo lo sepamos. 1º Solo me suelo dirigir y perder el tiempo con quien tiene nombre y apellidos, y a ser posible de forma personal, bien pudo ser delante de 400 personas. Habria sido un placer 2º Demuestra su conocimiento , diciendo que habria renunciado al 6% si le hubieran dado acciones a la par de mercado. No lo dude yo tambien, pero se ofrecio en un principio, un caje igual, pero sin ese 6%. 3º Vuelve a demostrar su "hablar sin saber de lo que habla", o al menos a quien se dirige, tiene desde el primer día lo que supondria el canje para cualquiera que tuviera preferentes en un ejemplo meridianamente claro. Con numeros, esos los entiende todo el mundo. 4º No hemos cobrado un solo euro, yo no he cobrado ni un solo euro, y aun asi, me siento responsable de cada palabra dicha y comentario. Yo si cobro, pero no de aivcam, que como sabe no tiene recursos en este momento para pagarme, por lo tanto hasta ahora las aportaciones han sido voluntarias. Por lo tanto vuelve a MENTIR. Soy autonomo trabajo 365 dias al año, quiza usted tenga mejor suerte. 5º Soy parte de aivcam, se lo que es un silogismo, usted sigue sin saber que es un publireportaje, pese a que lo disfrace de silogismo. Usted ha mentido en varias de las afirmaciones que hace sobre mi persona (con nombre y apellidos) y sobre aivcam. Ahora pregunto yo, cual es su interes en MENTIR, no lo dira verdad, estoy a su total disposicion para aclararle cualquier duda, puede poner en duda mi labor, la de aivcam, pero no le consiento que mienta, salvo que siga detras de un nick, entonces si, mienta,para todo lo demas, tiene mi telefono para aclararle cualquier duda. Un saludo Carlos Ladero Galvan
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Carlos Ladero Galvan 29/07/12 21:09
Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
Se siguen haciendo muchas cosas, entre otras organizar todo para llegado este momento de canje o no, todos esten cubiertos, algunos se deben creer que con leer un foro o buscar en google es suficiente, y no, todo es mucho mas complicado. No se ha hecho nada, para no influir en la decision de canjear o no hasta ahora, desde este 1 de agosto, se pasa a ser una asociacion, profesional, con diversos objetivos. En breve recibiras informacion de todas las acciones, para cada caso, tipo de asesoramiento, personal o como asociado, y las acciones a emprender desde este momento. Yo no estoy aqui para perder el tiempo, cada paso, ha sido medido y meditado, si no entramos en demandas, es porque sabemos que de manera conjunta no ganaremos nada, salvo casos puntuales es perder el tiempo. CAda reunion con Sabadell, cada estudio de folleto, emision y nuevos datos, es estudiada desde el punto de vista de gestor financiero. No admito que alguien desconfie de nuestro trabajo, ya que los resultados los tienes sobre la mesa. Y repito que puedes seguir la sucesion de reuniones y peticiones a sabadell, y los resultados de las mismas. Yo no estoy para salir en la foto, estoy para hacer mi trabajo, y la parte que me toca, la he cumplido con creces, y desde ahora seguire haciendolo, oferta y demanda, nadie esta obligado a asociarse a aivcam. Y repito todos pueden juzgar ese trabajo. Si no les ha convencido entiendo que buscan otras opciones. Si en su caso quiere algo personalizado, puede contar conmigo o con otra eafi o gestora, siempre inscrita en la CNMV. Para que le realice una gestion de su patrimonio de forma personalizado
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Carlos Ladero Galvan 29/07/12 20:59
Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
Si quieres asesoramiento personal financiero, yo te lo presto y cobro por ello, es mi trabajo, y repito, creo que muchos seguis sin tener ni idea de como funciona esto, yo insisto, hemos conseguido mas, que ninguna asociacion actual, entiendo que a algunos no les guste, YO y hay video y documentacion, fue el que dijo que el enfoque de las demandas (presuntas) de adicae y cia, eran tirar el dinero, podeis ver la linea actual de trabajo de estas asociaciones. No voy a esperar un gracias, pero tampoco voy a permitir que nadie me diga que trabajo o tengo algo que ver con sabadell.
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