ARBITRAJE preferentes Bankia

Donde he esperado tanto,si fuera en un mes (que se me hará muy largo)para que reciba la llamada o el correo y me fuera aceptado... Creo que del subidón,tanto como he dicho que una vez con el dinero devuelto a mi cuenta,me cambiaría de banco,igual hago como tú,Goyo,que veo muy sensata tu decisión de seguir siendo cliente y abrirte en la misma entidad un plazo fijo porque han sabido enmendar sus errores y que los clientes que nos fiamos de ellos,sigamos manteniendonos fieles.Además me da mucha pereza cambiar los recibos domiciliados y tenerme que desplazar más lejos,cuando Bankia lo tengo a la vuelta de la esquina de donde vivo y más lejos (no tanto pero cuando las piernas empiezan a flaquear,la mínima distancia parece mucho),me sería más incómodo.Pero en caso de ser negativo,todo fuera y en casa lo que me quede.Espero pronto dar buenas noticias como tú y otros foreros con el arbitraje aceptado,aquí a todos.

Yo también me estoy planteando seguir en Bankia si me devuelven mi dinero porque además ofrecen un poco mayor interés que en otros bancos por lo que sé de familiares nuevos que lo comentamos hace poco y que en Bankia daban más cuando ellos fueron a interesarse por este tema y uno incluso se abrió una cuenta a plazo fijo aquí (no todo el dinero que tiene en otro banco).Además,pasado lo de las pref. y subord.,la entidad marcha/rá bien y comienza a ser solvente,subirán las acciones con el IBEX 35 como en el foro se ha comentado y creo que tú también lo dijiste,Goyo.Así que no hay temor de que vuelva a suceder otra catástrofe semejante a la pasada.Será sindrome de estocolmo o como se diga por seguir con Bankia pero si se me resuelve bien,yo no tengo nada malo que decir de este banco por mis años anteriores a esto,siempre me han atendido muy bien,ahora todo el personal y el director son nuevos y según ellos,todo ha venido desde arriba y ellos han sido tan afectados como nosotros y encima como trabajan en esa entidad,el personal no puede acogerse al arbitraje y tampoco van a denunciar por lo civil porque perderían su trabajo.Así que se las tienen que tragar dobladas y se aclaman porque al menos sus familiares afectados,a ellos sí les puedan devolver sus ahorros,porque aconsejados por ellos,metieron su dinero aquí.Ya sé que me diréis que esto es lo que alegan los comerciales,que no sabían que esto eran productos tóxicos.Algunos sí lo sabrían pero yo quiero pensar que cuando otros me han dicho que no lo sabían (eran además muy jóvenes y empezaban a trabajar),lo ignoraban totalmente los riesgos que podían tener y que lo aconsejaban con la mejor intención,pues siempre fue bien,cobrabamos buenos intereses.
Si ahora,remiendan su fallo,devolviéndonos el dinero,volveremos a confiar en ellos y no perderán a sus clientes de toda la vida.Quien no sea así y quiera irse a otro banco o aunque lo recupere,igualmente quiera irse,es perfectamente comprensible y respetable también.Pero,de momento,Goyo,ya te digo,si me lo devuelven,haré como tú,repito,no me moveré.

Hola,

soy un afectado de Preferentes de Caixa Laietana con este producto desde el 2002.

Fui de lo que hizo el canje por acciones, vaya desastre.

He acudido al arbitraje y esta semana me han llamado que me lo han aceptado devolviendo el capital menos la diferencia de lo que han rentado los intereses dados con lo que a ellos les ha parecido.
Hasta ahí, parece una buena noticia.

Lo que me tiene mosca es el tema de acciones.

En el documento pone lo siguiente:

7. Concluidas las actuaciones y dictado el laudo arbitral, la liquidación de las cantidades a percibir por el Interesado en caso de laudo estimatoria se efectuará por diferencias entre la cantidad 'fijada en el laudo y el valor de cotización de las Accionas del Barco que mantuviera el Interesado a la fecha de firma del presente Convenio, tomando la cotización de cierre de mercado del día anterior a la fecha de firma del mismo.

En caso de que las Acciones del Banco se hubiesen vendido parcial o totalmente con anterioridad a la fecha de firma del presente Convenio, se descontará el importe obtenido por su venta.

Las cantidades percibidas en virtud de este Convenio constituyen La única prestación compensatoria válida o eficaz a efectos de la restitución patrimonial del interesado.

A efectos meramente aclaratorios, en el Anexo 2 se indica el importe final que el Interesado recibiría como consecuencia de aplicar las reglas descritas anteriormente, en caso de que el laudo fuera estimatoria y la restitución dictaminada por el árbitro alcanzara la Cantidad Máxima.

También te ponen que digas si:
Desea mantener La titularidad de todas las Acciones del Banca
ó
Ha cursado orden de Ejecución para la venta de todas las Acciones del Banco

En su día fui a un abogado especialista en banca y me dijo que no me aceptaba el caso si no tenía toda la documentación que he firmado para de alguna forma, no tener sorpresas en el juicio e ir a caballo ganador. Como no la tengo, la he pedido por escrito 2 veces, incluso con hoja de reclamación y nada, impresentables los de Caixa Laietana-Bankia.
Me quedé con una idea, la teoría del árbol podrido, si la rama está mal, lo de debajo también.

No sé que hacer, si ir a juicio para que lo de las acciones no me haga perder más dinero, pidiendo en el juicio el capital y las costas.

Qué opináis ?

Gracias

Repito lo que he dicho a otros afectados que han preguntado lo mismo.

Si te han aceptado para el arbitraje, haz lo que quieras, pero yo en tu lugar (de hecho, es lo que hemos hecho mi pareja y yo!) firmaría el conforme, y no me complicaría más la vida. Iniciar ahora un juicio, aunque muy posiblemente lo ganarías, te va a suponer meses extra de quebraderos de cabeza, gastos de abogado y procurador, y nuevas incertidumbres sobre cómo se irá desarrollando... e imagino que (como nosotros!) estarás deseando salir de esta pesadilla lo antes posible!

Si vas a juicio tendrías que renunciar al arbitraje, después de los meses que has tenido que esperar con la incertidumbre de si te iban a aceptar o no, y ahora que prácticamente estás a punto de recuperar tus ahorros (el laudo, con casi toda probabilidad, te va a salir positivo!) lo quieres tirar todo por la borda. Para haber demandado, no haber solicitado arbitraje, y haber ido directamente a los tribunales, de esta manera los trámites del juicio los tendrías mucho más adelantados. Además, aunque las posibilidades de ganarlo son altas, no están garantizadas al 100% (tampoco que el laudo te salga positivo, pero esto último lo tienes casi seguro!).

Lo que te devuelven si ganas una sentencia judicial sería lo mismo que recuperas mediante arbitraje, te descuentan los cupones percibidos, y añaden lo que te hubieran dado en un IPF. La única diferencia es que en el juicio, obligarían a Bankia a devolverte todo (menos la diferencia que restan de pago de intereses) en efectivo. En el arbitraje te devuelven (menos los intereses) lo que pierdes respecto al valor que tienes en acciones... que si las vendes, lo recuperas todo. Mientras recuperes tus ahorros, te da igual si el dinero correspondiente a las acciones te lo devuelve la Entidad, o el inversor que te compre las acciones que Bankia te vende, si así lo deseas.

Pero bueno, lo que hagas ha de ser responsabilidad tuya. Pero ahora que estás tan cerca de recuperar tus ahorros, después de dos años de sufrimiento (y meses esperando saber si te aceptaban el arbitraje!), termina la gestión que empezaste en su dia, firma el conforme, espera la respuesta de Consumo, y prepara algún tipo de celebración para cuando veas de nuevo tus ahorros de vuelta. Es lo que haremos mi pareja y yo!

Buenas noches, a mis suegros le engancharon con 60.000€ con OBS E08.

Procedimos a presentar una demanda contra bankia y nos ha tocado el magistrado gracioso de valencia, sin llegar a juicio, ha dictado sentencia desestimando la demanda indicando que no queda acreditado el engaño a la hora de formalizar la compra y entiende que fueron libres y sin coaación a la hora de firmar...
Mi suegro no sabe leer, nunca fué ni un día a un colegio ysegún el juez, fué el de su propia voluntad quien fue a bankia, entro y dijo: quiero comprar obligaciones subordinadas de bancaja emisión 08, ya que no queda demostrado que el banco fue quien ofrecio dicho producto...

Es una verguenza!!!

Alguien tiene aun díptico, folleto de ese tipo de emisión? mi suegro lo perdieron...

gracias.
Att Jadolo

Gracias Goyobelix por tu respuesta.

Entiendo lo que dices que si aceptan el arbitraje, el resultado va a ser igual que ir a juicio.

Lo que no entiendo es eso de las acciones como queda y lo que hay que marcar, si mantener las acciones o cursar la orden de ejecución esa.

Qué pérdida supondría respecto al total del capital, tal como está el asunto ?

Pongamos (todas las cantidades son a modo de ejemplo!) que tienes 10.000€ en preferentes, y que canjeastes en marzo del 2012 "voluntariamente" por acciones. Como de ese canje, has perdido casi todo, y sólo conservarás el 8,5% del último tramo de acciones que te dieron (mas algo residual que te quedará de antes del contrasplit), si la acción está a 1,10€, el valor que tienes acciones será de 1.000€ aproximadamente (un 10% de tus ahorros originales).

Si te aprueban el arbitraje, te han de devolver la diferencia entre lo que tienes en acciones (1.000€), y lo que te falta para llegar a los 10.000€ que "invertiste" (engañado por la Entidad!) en preferentes... pero, a esos 10.000, le restan los cupones que has percibido (pongamos, a modo de ejemplo, que han sido 4.000€), y te añaden lo que hubieras cobrado como si ese dinero hubiera estado en un plazo fijo (pongamos 1.800€). Es decir, te han de devolver 10.000€ que metiste en preferentes, menos 4.000 que cobraste en cupones (son 6.000€), mas 1.800 que te han de dar en intereses que te hubieran rentado en un IPC = 7.800€ de cantidad total a devolver.

Como, estando la acción a 1,10€, consigues 1.000€ si vendes las acciones, esa cantidad la descuentan de los 7.800€ que te han de devolver, y Bankia sólo de devuelve 6.800€...pero, te dan la opción de vender las acciones, al precio que estén el dia anterior a la firma de la aceptación (que en el ejemplo hemos dicho que es a 1,10€), así que si cursas la venta en ese momento, tienes 1.000€ de la venta de las acciones, más los 6.800€ que te da en efectivo la Entidad por el arbitraje = 7.800 del total al cual tienes derecho, ya que te han descontado la rentabilidad extra que te daban las preferentes durante los años que las has tenido, respecto a un depósito fijo.

Si mantienes las acciones, sólo te quedas con lo que te devuelven en efectivo, 6.800€ (mas las acciones que tengas!)... si vendes las acciones posteriormente, y estas han subido (imaginemos que están a 1,80€), pues en lugar de 1.000€, sacarás 1.500€ de su venta, por lo que 6.800€ de lo que te ha devuelto Bankia (esta cantidad seguirá siendo la misma!) más los 1.500 que hayas conseguido de la venta de acciones = 8.300€... pero, si su valor ha bajado a la mitad, y están a 0,60€, sólo sacarás 500€ de su venta, y en total te quedarás con 7.300€ (6.800 mas los 5.000 que hayas sacado de las acciones).

Si no las vendes, te quedarás como accionista con la parte que tengas en acciones, que, en tu caso, es un porcentaje muy pequeño, ya que, al haber canjeado antes de que Bankia fuera nacionalizada, las acciones que te dieron perdieron prácticamente todo su valor... si remontaran mucho más en el futuro, ganarías con ellas, pero si las acciones perdieran valor, no podrias reclamar por esas pérdidas, ni siquiera judicialmente... hablamos sólo de la parte de acciones que tuvieras, la cantidad que te devolvieran en efectivo seguiría siendo la misma.

Si en lugar de acciones del canje del 2012 hubieras tenido preferentes o deuda subordinada sin canjear (hasta el canje "obligatorio" del 2013!), pues el porcentaje en acciones, respecto a tus ahorros originales, sería mucho más elevado, ya que las pérdidas eran mucho menores que los que canjearon en 2012, pero lo que se recuperaba tras la "quita" lo daban íntegro en acciones (eso sin el arbitraje!).

Mi consejo (pero que no te influya!)... vende las acciones en cuanto firmes el arbitraje, y olvídate del tema hasta que te llegue la respuesta de Consumo, y el dinero de vuelta a tu cuenta!

Eso que cuentas es muy, pero que muy grave... decir que es vergonzoso es quedarse corto!