Subordinadas caja duero

¡¡JAJAJA!!
Creo que es REQUIESCAT IN PACEN (R.I.P)
Por lo demás, menos ir al arbitraje, todo de acuerdo

Muy bien argumentado, chapeau. Un detalle, a raiz de los últimos post que han ido apareciendo se ve que muchos donde aparentemente no hubo mala comercialización se están subiendo al carro lo cual me parece perfecto, al final su inversión pasa de ser pésima a sólo mala. Esto enlaza con la reflexión que proponías sobre lo injusto de que se premie al temerario que no mira donde se mete respecto del que lo estudia bien. Al menos ahora habrá muchos casos en que reponsables e irresponsables tratados injustamente (comparados con otros irresponsables con mejor trato, léase aptos en el arbitraje) salgan igual parados.

Aver, lo que está claro es que al final si te quieren joder te van a joder igual hagas lo que hagas con tu dinero, te cambian la ley y arreando como hicieron con las subordinadas.
La explicación de los bonos corporativos es muy sencilla. Tu haces un prestamo a la empresa (en forma de bonos que ellos emiten) a un % acordado. Si la empresa tiene problemas financieros graves puede ACORDAR una quita con los deudores (debe ser aprobada por mayoría), y por supuesto si la empresa QUIEBRA y se liquida te corresponderá la parte que te puedas llevar (sabiendo que si son subordinadas estarías a la cola a la hora de quebrar y si son senior cobrarias los primeros).
Ahora bien, si porque les sale del sfinter al gobierno te cambian la ley y de repente dicen "a partir de ahora si la empresa va mal (que por cierto, esta va bastante mejor que otras que hicieron quitas menores, que paradojas) bonistas y preferentistas a cargar con todo" entonces no hay nada que hacer.
En esas condiciones de inseguridad jurídica no hay nada que hacer, mañana podría tocarte a los depositos, pasado mañana al dinero que guardas debajo del colchón. Pueden promulgar una ley que diga "ante un registro de la policia en casa si se encuentra dinero ese dinero queda legalmente confiscado" y ya está; te lo roban y punto. Y no hay que decir: la culpa es de la gente que tiene dinero en casa. El sistema roba, y hay que distinguir chiringuitos de nueva rumasa y afinsa con bonos de empresas que por las razones que sean el Estado no cumple con lo que los bonistas firmaron (o la empresa desaparece y se liquida o yo cobro mi bono).
A mi me han robado, porque yo compre bonos de Caja España, y ni Caja España acordó una quita conmigo, ni a Caja España la he visto quebrar, por lo tanto esto es una ESTAFA. Mas estafa aún cuando ponen a la misma altura un bono (que es una inversión conservadora, que se asemeja mas a un deposito con garantía de la empresa en vez de la estatal) que una preferente (que se asemeja a una acción pero con retribución y nominal fijo). ME HAN ESTAFADO Y TODAVÍA SE ATREVEN A DECIRME QUE SOY UN INVERSOR DE RIESGO.
Moraleja: dinero para Francia y que le den por el culo a este país bananero y dictatorial.

Muy bien escrito, has dado en el quit de la cuestión. CEISS NO HA SIDO LIQUIDADO, por lo tanto yo no tengo porque ser obligado a aceptar una quita de mis bonos, ni del 10 ni del 15 ni del 20 ni del 50%.
Esto es una estafa, y en cualquier pais decente la justicia pondría las cosas en su sitio, pero no devolviendo a título individual bonos a la gente, sino invalidándolo todo y restituyendo los bonos y las preferentes a los accionistas. En ese caso CEISS probablemente si quebraría y tendría que negociar una quita pero a mi que no me vengan con cuentos de que asumo riesgos y de que ya sabria lo que pasaría porque yo firme algo que ellos han incumplido con un simple cambio de ley.

Ya estan restadas las cantidades de IRPF.

Hasta 6000 euros 21%
de 6000 a 18000 euros el 25 %
Más de 18000 el 27%

Muy bueno lo del 28.
Como veo que lo sigues intentando, por favor, me apuntas por si, vendiendo a tus amigos, se te acaban los bonos y necesitas más para vender.
Si necesitas tinto Chateau cartón o Marqués de Don Simón te mando unos litros. Si las vendes te envío una caja de champán.
Que los del foro se pongan en cola que yo soy el primero.

Eso es precisamente lo que dice la ley.
Ceiss no ha sido liquidado porque se ha aprobado esa ley que responde a una filosofía de "reparto de cargas".
Quienes más pierden son los propietarios del capital (las fundaciones de las Cajas de Ahorro que eran las propietarias del banco Ceiss, que ahora no tienen nada), aunque desgraciadamente hemos asistido a la pérdida de un patrimonio colosal como las Cajas de Ahorro y a nadie se le está ocurriendo pedir responsabilidades a los políticos que han hecho tamaño desaguisado.
Después pierden los contribuyentes y los titulares de subordinadas, pero menos unos y otros que si se hubiera aplicado la ley anterior. En una empresa privada los contribuyentes no perderían nada, pero en el sistema financiero hay una garantía que otorga el estado a todos los depositantes con menos de 100.000 euros. Por eso, si hubiera quebrado, el Estado hubiera tenido que perder dinero (me parece recordar que se valoraba el "agujero" en el entorno de 5.000 millones de euors y me puedo equivocar porque es de memoria, y una liquidación hubiera hecho perder los 1.400 millones de los híbridos y el resto los titulares de depósitos de más de 100.000 euros y el estado).
Por eso se aprobó la ley.
Pero vamos, no cantes victoria (o derrota, no sé lo que estamos cantando) todavía porque esto no está hecho. Que todavía puede liquidarse, y entonces verás como nadie va a negociar contigo nada, simplemente te dirán que ya te llamarán para ver lo que quede. Te adelanto: nada.
Por cierto, que ya ha sucedido (al menos el primer paso de la liquidación, que es el concurso de acreedores) en Fagor, que tenía emitidas Aportaciones Financieras Subordinadas (algo como las preferentes para las cooperativas).

ya pero es que yo contrate subordinadas de ceiss imaginandome que aunque la empresa fuese mal no iba a haber cojones a dejarla caer; y no me equivoque.
Quizá me pasé de listo pensando que en ese caso no me la iban a meter doblada igual pero en ese caso ellos son los que han roto las reglas del juego y los que me han mentido. Así que por mi preferiría que se liquidase la empresa, se vendieran sus activos, se cerrasen todas las oficinas y se despidiesen a todos sus trabajadores y si después de liquidar la empresa no veo un duro al menos sentiría que no se han reído de mi.
PD: No deseo que los contribuyentes paguen el agujero de CEISS pero fijo que hay directivos jubilados cobrando sobresueldos de planes de pensiones con dinero de la empresa, trabajadores con sueldos superiores a los de convenio mínimo de banca, y que yo sepa no han vendido activos no estratégicos como p.ej: el Edificio Botines de los coj... Y como sigue habiendo todo esto la quita de deuda a bonistas y preferentistas es una ESTAFA.
Yo firmé un papelin que decía: "te presto un dinero y mientras tengas un mínimo de ingresos para mantenerte con vida me lo sigues devolviendo, y en caso de que no puedas hablas conmigo y lo negociamos o lo vendes todo y me das lo que me toque". Ninguna de las dos cosas se han cumplido, ahora se han sacado una ley que dice "como no me va bien de pasta no me apetece devolvertelo y voy a usarlo para tapar mi agujero económico" y CON CARACTER RETROACTIVO (por lo que nunca tuve opción a aceptar las reglas del juego que ellos han cambiado). Y vienen a decirme que soy un inversor arriesgado y que merezco mi quita; ¿no será que ellos son unos cabrones subasteros de casino que cuando les va mal la partida cambian las reglas del juego para no perder nunca?