Deuda subordinada en Caixa Catalunya

Esto lo he pescado del foro de " Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE"

Son todos post de hoy mismo y seguro que a los autores no les importa que los cuelgue aquí. Si cambiamos Bankia por CX son completamente útiles para nuestra causa,. Es para que os hagáis una idea de la importancia de pedirles la documentación a estos "enteraos de pacotilla" . Yo ya se los pedí y este próximo Lunes termina el plazo que les di , de momento "na de na" ,,he llamado 4 veces para presionar un poco ,, si alguien quiere le paso el texto que les entregue , pero no es necesario complicarse mucho la vida , se puede utilizar la formula de la guardia civil ... "Eh, tu, los papeles" pero es muy importante que sellen una copia con la fecha

rebuc sid standibus escribe...

"Lo importante es ir teniendo pruebas de todo. No se si habéis pedido los documentos por escrito. Si no es asi hacedlo dando un plazo de 15 días habiles , por ejemplo, y entregando dos copias del documento en la sucursal. Una de ellas os la deben devolver sellada y con la fecha.En vuestro caso es conveniente que hagáis referencia en el escrito a las peticiones anteriores. Si pasado el plazo no os dan los documentos y no os han contestado podéis entender que esos documentos no existen , algo que juega a vuestro favor."

W. petersen escribe...

"O que les entreguen el test MiFID de una compra de deuda subordinada (con vencimiento, que como bien sabes también la hay perpetua) que nada tiene que ver con las preferentes, fechada un año y medio posterior, a ver si cuela .... que lo he visto en persona ... es que hay para anécdotas de todo tipo ... o que con el cierre / fusión de oficinas o de bancos/cajas, hayan remitido archivos a alguna nave barata en un polígono industrial en medio de ninguna parte, porque se vendieron la sede social en pleno centro de alguna capital de provincia y claro los archivos en cajas tal como salieron de los camiones, a la derecha los de la Caja Cerillas, a la izquierda los de Caja Zapatos, y en el centro los de Caja Bombones, y en poco, cuando tengan presupuesto contratarán a una cuadrilla de ETT'S obviamente licenciados en ADE o Económicas, para que pongan orden en la nave del polígono ese (en medio de ninguna parte) ... que esta es también una posibilidad del motivo porque no los localizan (los papeles), porque al menos en Rankia son ya varios los que se encuentran que sus papeles no están, y me cuesta creer que a todos ellos alguien se le olvidó de hacerles firmar los contratos.... "

W Petersen escribe...

"Esto hizo el amigo que comento, antes de iniciar la reclamación, pedir copia de todos los documentos, y no, no le dieron por escrito que no los localizaban, le entregaron copia de los que tenían, y de otros que nada tenían relación con el asunto, también ..... pero es igual porque en la respuesta del SAC, tampoco los añaden, lo cual demuestra que no los tienen o no los localizan (casualmente son de una entidad fusionada, y con cierres de bastantes oficinas en la zona por duplicidades ¿casualidad tal vez?) ..."

Información para las reclamaciones....

Goyobelix escribe..

"En tu caso si como has indicado la entidad reconoce no disponen de ningún documento de la suscripcion existe un problema en el consentimiento. El consentimiento es un elemento esencial del contrato sin el cual el contrato no puede existir. Aun existiendo consentimiento no vale cualquier consentimiento, este tiene que ser libre, prestado por persona con capacidad para contratar y que no adolezca de error. Si hay consentimiento pero se ha prestado forzadamente, por incapaz o con error el consentimiento esta viciado dando lugar a la nulidad del contrato. En tu caso podría parece que ni tan siquiera hay consentimiento al no haber documento contractual que lo acredita, pero realmente va a resultar muy dificil sostener que no hay contrato cuando probablemente has recibido una rentabilidad o cupon. De hecho es lo primero que va a alegar la entidad. Pero lo que si se puede sostener con bastantes posibilidades es que el consentimiento prestado se hizo sobre otro tipo de producto creyendo firmemente el suscribiente que lo que tenia era un producto sin riesgo ( ademas probablemente sera verdad) y sin que la entidad pueda demostrar lo contrario al no haber contrato ni documento alguno. Es decir, podrías con bastante base solicitar la nulidad del contrato por error en el consentimiento indicando que te enteraste que eran preferentes cuando te o dijo la entidad al querer recuperar tu dinero."

Soluciones creativas ,,,,,

Goyobelix escribe...

"Bien, siendo así la entidad podría hacer una recompra, descontando la quita, a partir de diciembre del 2012, y ofrecer un depósito a X años, dando unos intereses tales que al vencimiento recuperases el 100 % ( una solución parecida a la que se ofrecia para junio ). De esta forma, aunque tardasemos X años en recuperar ese dinero, y en la práctica no te diera ningún interes durante ese tiempo, muchos dormirían más tranquilos sabiendo que tienen el dinero en un depósito, fuera del lazo de las preferentes. Y Bankia no creo que le supusiera un sacrificio tener nuestro dinero retenido X años más ( encima sin intereses! ),"

Geodisei publica esta interesante noticia....

http://www.publico.es/dinero/439170/las-preferentes-de-bankia-no-las-entendian-ni-los-directores-de-sucursal

" El fallo judicial pone de relieve que la complejidad de este producto financiero era tan elevada que ni la directora de la sucursal que colocó las preferentes a este cliente dominaba sus características, por lo que no pudo dar explicaciones correctas de lo que estaba vendiendo."
"La sentencia insiste en que la directora de la sucursal de Caixa Laietana donde se produjo esta compra de preferentes tampoco parecía saber muy bien el alcance de este producto. Esta mujer, testigo en el pleito, "no fue capaz de explicar correctamente el producto en comparación con lo expuesto por los peritos, de forma que difícilmente pudo hacerlo en el momento de la contratación". Añade la resolución que la responsable del banco "tampoco fue capaz de explicar la razón por la que la entidad calificó el producto como no complejo y poco después como complejo, y desconocía el funcionamiento del mercado en el que se negocia (AIAF)".

A lo que añado que el director de mi sucursal ,que por cierto sigue siendo el mismo ,..y explicándose con frases como "esto es asín" , o "ahora te digo cualas van a ser" pues seria un numerito....Así me hablo el amigo ,lo tengo grabado.....
Os animo a todos a que exijáis la documentación completa , que mas de uno se va a llevar una sorpresa...
Espero que todo este movimiento desanime a los "mamones" y rectifiquen su postura porque lo llevan crudo .. hay que moverse que viene el tranvía .....cargado de perfectos inútiles....

NOS VEMOS EL SABADO..

Hola Aurora71 , en Marzo de 2011,fue exactamente cuando yo cai en las redes de esta gentuza, a mi me colocaron "8 emision de Deuda subordinada". Resulta que hay muchas emisiones, y muchas variedades de la misma estafa, yo gracias a este foro me enteré que a mi me las habían vendido de 2ª mano. Osea que alguien que le hizo falta el dinero o tuvo una visión quiso vender las suyas. A ti supongo que por lo que comentas te pasó algo parecido. Haces muy bien en ir a preguntar porque yo no te puedo explicar con exactitud que significa "preferentes tipo A" ( creo que tu "gestor personal" tampoco va a ser capaz )pero lo que es seguro es que no lo vas a poder sacar, lo que si te puedo decir que ese producto es una trampa. Esto parece una versión refinada del timo ese de la "piramide" osea que la gente va metiedo dinero, van cobrando ¿intereses? del dinero que otro incauto mete,,y un buen dia la cosa peta y adios muy buenas...

Estoy seguro de que hay mucha gente que tiene su dinero secuestrado y todavía no lo sabe, que yo sepa CX no ha informado a sus clientes de la situación de su negocio, y en los medios de comunicación solo se habla de Bankia o del Banco de Galicia , esto seria bueno que lo hablasemos en la proxima reunión que ya esta convocada..Podiamos editar algún panfleto informativo y organizarnos para repartirlo a los clientes de CX que vayan entrando en las diferentes sucursales. "com més serem més riurem".

Saludos y a por ellos....

http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/servicios-bancarios/la-acusacion-popular-pide-citar-al-que-asesoro-a-la-cam-con-las-preferentes_BTNX8DSMwHG4mq3oEtApb1/

Lo mas interesante…Todo el articulo es interesante.. de principio a fín.. (uy uy,uy,, esto es muy grave)

“La acusación popular ha solicitado al juez de la Audiencia Nacional Javier Gómez Bermúdez que tome declaración al especialista en económicas y sociología Carlos Rosser por haber asesorado a los empleados de la CAM a la hora de vender las participaciones preferentes mediante persuasión y manipulación."

“Mediante técnicas como la "intrusión en la mente del cliente, la persuasión subliminal, el traslado del lenguaje hipnótico a la venta comercial, la apelación al inconsciente o la manipulación de la mente ajena", la CAM trató de vender en el mercado minorista productos de inversión complejos, según ha apuntado en su escrito."

“selección a personas con poca capacidad de entendimiento y conocimiento para poder tomar libremente" una decisión sobre sus ahorros”

http://www.eleconomista.es/legislacion/noticias/4141812/07/12/catalunyacaixa-recurrira-la-sentencia-que-le-condena-por-vender-swaps-a-una-escuela-de-barcelona.html

Esta va sobre nuestra querida CX,, lo mas interesante…

“El juez lo ha calificado de "error inexcusable atendido el grado de diligencia exigible a cada una de las partes" porque, mientras el banco tiene expertos que desarrollan actividades en el mercado financiero y tienen la obligación de asesorar a sus clientes, una empresa del sector de la enseñanza no cuenta con personal cualificado para discernir un producto financiero de alto riesgo.”
“Además de los 850.000 euros, la entidad deberá devolver "las cantidades que se pudieran devengar y pagar hasta la tramitación de este procedimiento", más los intereses legales desde la interposición de la demanda y las costas del juicio.”

Nos va a salir baratito….

http://www.elconfidencial.com/espana/2012/07/25/la-trampa-de-las-preferentes-florecio-durante-el-mandato-de-aznar-pero-el-pp-culpara-a-zapatero-102525/

“El ejemplo más claro de esa estrategia es el de las participaciones preferentes, un producto financiero que decenas de miles de modestos inversores -la mayoría de ellos sin el menor conocimiento de economía- adquirieron bajo la promesa de altas rentabilidades y sin ser informados por sus bancos del riesgo que corrían de no recuperar jamás su dinero. El PP sostendrá mañana que hasta la llegada de Zapatero al poder, en 2004, sólo las entidades e intermediarios financieros con profundos conocimientos del mercado adquirían las preferentes, y que fue a partir de entonces cuando los socialistas autorizaron que se comercializaran también entre los minoristas, es decir, los pequeños ahorradores.

Yo no fui,,fuiste tu, ….jejeje como los críos…

http://noticias.adicae.net/noticias/noticia.php?id=1612
Demandas penales… esto se pone serio…

http://politica.elpais.com/politica/2012/07/21/actualidad/1342905656_681801.html

Lo mas interesante…

“A la vez, buena parte de esos directivos de entidades socorridas por el Estado han recibido sueldos millonarios, han cortado el crédito y han vendido preferentes, un activo tóxico que amenaza con arruinar a casi 100.000 clientes. Con este ambiente de fondo, se inician mañana las comparecencias de los principales actores de la crisis financiera en la Comisión de Economía del Congreso.”
L o que si parece que va tener carácter retroactivo va a ser la cárcel.

http://www.vozpopuli.com/blogs/1365-juan-laborda-si-en-espana-las-elites-vivieron-por-encima-de-sus-posibilidades

Articulo muy interesante para la clase obrera…

hola Ff_pp_.
eso mismo pensè yo el dia que se me abriò la luz,y me dì cuenta al entrar en mi back oficce, que el dinero que yo creia haber ingresado en un deposito fijo, estaba fluctuando al 60%,fuì rauda a la entidad y la directora ya no estabaahì, mis sospechas empezaron a tomar fundamento.
aunque ya era tarde.

gracias por tu tiempo amigo mio

Hola Sandalius,
lo segundo, amigo, lo segundo

Hola Ff_pp_,
queria hacerte dos preguntas abusando de tu generosidad,
1ª a requerimiento de mi abogada, hace unas semanas, me dirigì a la entidad de marras a solicitar mi documentaciòn integra, y al principio se negaron, aunque despues de mucha insistencia, me los entregaron al cabo de dos dias,mi sopresa fuè que eran dos simples hojas como las que yo tenia ya, y el famoso mifid, que como ya he dicho en otro post, se trataba de dos hojas grapadas, una con casillas que no habia visto ni marcado jamas, y sin firmar, y la segunda con un texto muy simple y esta si firmada,esa es la documentaciòn real que necesito para demandar? o bien la real se la guardan celosamente?, lo digo por lo dificil que les resulta a muchos foreros acceder a ella, y a mi me fuè relativamente facil.
2ª, a mi abogada le han dado una opciòn, opcion que en su dia yo ya rechazè, se trata de un credito con garantia de mi deposito de la ds, lo malo es que no me lo dan en su totalidad, y ahì desconfio, ya que estoy segura de que solo me lo concederan por la cantidad que ellos resten de la quita, y me quedare igual,me gustaria saber tu opiniòn, no tengo cita con la abogada hasta el jueves, y me arde la curiosidad para saber que me aconseja.

Esto a muchos les parecerá “provinciano “o incluso fuera de lugar pero cuando yo escuche esta frase en la película “Braveheart” de Mel Gibson se me saltaron las lagrimas y desde ese día en el cine tome aquella frase como una regla en mi vida, ya he recurrido a ella en otras ocasiones que me a tocado lidiar con la “vida” y en esta ocasión vuelvo a ella para darme moral. Además si el mismísimo Pep Guardiola motivaba a sus jugadores con escenas de “Gladiator” ( y mira que bien les ha ido ) pues porque no hacerlo.

“Luchad y puede que muráis. Huid y viviréis. Un tiempo al menos. Y al morir en vuestro lecho, dentro de muchos años, ¿no estaréis dispuestos a cambiar todos los días desde hoy, por una oportunidad, solo una oportunidad de volver aquí a matar a nuestros enemigos? Pueden que nos quiten la vida, pero jamás nos quitarán ¡¡la libertad!!.”

Salvemos todos las debidas distancias, y si hay algún afectado que todavía esta pensando en que hacer , que por lo menos se tome un minuto para pensarlo.
Espero que, de nuevo salvando las debidas distancias , los que acaben troceados y esparcidos por los limites del territorio en este caso sean otros….

Gracias mmareaserena, allí estaremos. Nosotras tenemos subordinada de la 7ª Emisión. La heredamos de nuestro padre que la contrató en el 2005. Por supuesto, el demostrar que lo engañaron es difícil pero lo que si es cierto es que él siempre se movía entre Bonos del Estado y plazos fijos.
De todas formas todos los titulares de Subordinadas, independientemente de la emisión, somos afectados. Si me permites mi opinión sobre el tema, pienso que tal y como se están desarrollando los acontecimientos, aquí resulta que van a rescatar a todo el mundo menos a los titulares de Preferentes, Subordinadas de las 4 entidades intervenidas por el FROB, los de la CAM, los de UNNIM, (tambien estamos pilladas en subordinadas de esta entidad). A los inversores, pequeños o grandes de Bonos Seniors son a los que van a salvar y a los que contrataron Bonos emitidos por la respectivas CC.AA. que en realidad no están garantizados pero al pedir las CC.AA. el rescate al Estado les devolveran todo el dinero. Me parece un agravio comparativo muy fuerte.
Gracias y nos vemos el sábado.