Uno de los referentes culturales del proceso separatista es el escritor Matthew Tree, partidario del catalán como lengua única y de todos los mantras nacionalistas. Ha trabajado para innumerables medios nacionalistas, incluida TV3, donde llegó a tener un programa propio. Su catalán, además, es perfecto, con un finísimo toque british. Tree también es un propagandista y como tal se empeñaba en una clase con estudiantes de Erasmus en Barcelona.
"Dolça Catalunya", un blog que se dedica a denunciar los excesos del nacionalismo y que ha adquirido una gran notoriedad, ofrece un vídeo en el que Tree trata de aleccionar a un grupo de jóvenes extranjeros. "Hace dos años que no voy a España", afirma en una "lección" pronunciada en Barcelona. "Pero si fuera a España con mis hijos, ellos (los españoles) podrían oírnos hablar en catalán y podría pasar algo desagradable. Mi percepción personal es que cuando me voy de Cataluña a España, España es realmente otro país", perora en inglés Tree, quien tras "aclarar" que Cataluña y España no tienen nada que ver, abre un turno de preguntas.
Una joven apunta que no es la primera vez que está en Barcelona y que ha viajado por otras partes de España y deja caer la siguiente pregunta: "Si es una cultura tan diferente, ¿por qué no es tan evidente a primera vista?". Tree trata de responder con una suma de tópicos, falsedades y balbuceos que en "Dolça Catalunya" aliñan con unas risas enlatadas. Además de la lengua, habla de la arquitectura, de los edificios, de una estructura social diferente porque Cataluña nunca tuvo un sistema feudal para acabar diciendo que, si no hubiera carteles en la frontera entre España y Portugal, no se notaría nada.
Gracia a los trabajos de restauración, en el monasterio de Santes Creus, últimamente se habla de Pedro el Grande; se ha descubierto que su tumba, permanece intacta (unas de las pocas en toda Europa), este descubrimiento se ha producido, por los trabajos de restauración del Museo de historia de Cataluña, coincidiendo con el 850 aniversario de dicho monumento funerario.
En realidad hasta aquí nada tiene de extraño. Pero los medios de comunicaciones, hablan del reciente hallazgo, refiriéndose a Pedro el grande "el monarca catalán" y que su reino se llamo "catalano-aragones".
Para explicar si esto es cierto, retrocederemos hasta el año 1137, año en que el Conde de Barcelona toma la regencia del Reino de Aragón.
El 11 de agosto del año de 1137, el Rey Ramiro II firmo en Barbastro un documento por el cual cedía a Ramón Berenguer IV el gobierno del reino (pero no la dignidad real), el rey y el conde aceptaron tales acuerdos y, Ramón Berenguer IV se casa con Petronila (infanta en aquel entonces, ya que contaba con 2 años de edad) y, Ramiro se retira al Monasterio de San Pedro el Viejo (Huesca).
La unión entre, Ramón Berenguer IV y Petronila, no fue la de Cataluña y Aragón, como suele repetirse; primero, porque no existía aún el nombre, ni la realidad completa de Cataluña; segundo, porque dentro del territorio Catalán convivían, junto al Condado de Barcelona, otros Condados independientes ( Rosellón, Ampurias, Urgel, Pallars Jussa, Pallars Subirá).
Ramón Berenguer IV, no utilizó, jamás el titulo de rey, ni tan siquiera después de efectuado el matrimonio con la Infanta Petronila (1151), o después de la muerte de Ramiro II (1154); adopto títulos como: Príncipe o Dominador de Aragón.
La verdad es que Ramiro cedió a Ramón Berenguer IV el reino, o sea la función real y el gobierno, pero no el título, ya que Ramiro no abdicó. Conservo Él el titulo de Rey que, a su muerte (1154), heredo su hija Petronila. Como es sabido la costumbre Aragonesa vedaba el ejercicio de la función real a las mujeres, pero no la trasmisión del título real. Por ello, Petronila cedió el título de rey a su hijo Alfonso II dos años después de la muerte de su esposo.
Los herederos de ramón Berenguer IV, adoptaron los títulos de “Rey de Aragón y Conde de Barcelona”, con lo cual el último título queda en segundo plano y prácticamente postergado (ello es una fuente de amargura para los historiadores nacionalistas).
Ramón Berenguer IV o sus antecesores, pudieron, usar el título de rey, pero nunca el de Rey de Cataluña, palabra que aún no existía. Un conde de Barcelona sólo podía proclamarse Rey de Barcelona, aunque hubiera existido la palabra Cataluña, el Conde de Barcelona no podía proclamarse Rey de Cataluña, porque como ya hemos dicho; el Condado de Barcelona no incluía todos los territorios Catalanes.
Por otra parte es de suponer que los Condes de Barcelona eran conscientes del problema jurídico que su decisión en tal sentido provocaría, dados los orígenes francos de dicho condado. Es de suponer que este fue el principal motivo que no aconsejó la unificación de Aragón y Cataluña.
Un condado tiene categoría inferior a un reino, por tal motivo no se podían unificar como un solo reino.
Respondiendo a la pregunta del titulo, la respuesta seria un NO, lo demás es lamentaciones estériles
Cataluña nunca fue independiente: el Reino de Aragón, el Condado de Barcelona y otras realidades históricas
> La falacia histórica catalana: de la Marca Hispánica al Principado de Cataluña > Los condados catalanes como germen: verdades y mentiras en la Historia
Dicen que la historia la escriben los vencedores pero, en los últimos tiempos, la historia se reescribe día a día por políticos, ideólogos y educadores que llevan a convertir una utopía en una realidad. Y eso es lo que ocurre con el pasado histórico de Cataluña. Pero, haciendo un esfuerzo por buscar la objetividad, se puede ver la realidad que se esconde a lo largo del tiempo tras la supuesta independencia de Cataluña.
La Cataluña medieval
Condado de Barcelona
El primer conde de Barcelona fue Bera, caudillo visigodo que se ocupó de la defensa de la Marca Hispánica, asentándose en Barcelona tras la conquista franca del 801. Momento en el que surgen otros entes como los condados de Urgel, Cerdaña, Rosellón, Gerona, Osona o Ampurias; todos ellos bajo control de la dinastía carolingia que controlaba el reino Franco.
Corona de Aragón
Hasta la llegada al trono de
Alfonso II de Aragón en 1163 no habría existido diferencia entre Corona y Reino de Aragón. La diferencia entre ambos radicaba en la existencia de territorios autónomos, administrativa y legalmente hablando, dentro de la Corona, como sería el caso de los reinos de Valencia y Mallorca, que se unían al reino de Aragón.
El momento fundamental para el auge de Barcelona llega de la mano del casamiento entre Ramón Berenguer IV, conde de Barcelona, y la infanta Petronila, hija del rey Ramiro II. El poder catalán ganará peso en el reino y el conde llegará a realizar labores regias en sustitución de su suegro, aunque jamás tomaría ese título.
La expansión territorial y su consecuencia política
Durante el siglo XIII, Aragón había realizado una política de expansión hacia el norte que se ve detenida tras la derrota de Pedro el Católico en Muret, forzándole a la firma del Tratado de Almizrad (1244). Este hecho, sin embargo, fue aprovechado por los aragoneses para dirigirse al sur conquistando Valencia y Mallorca y, más importante aún, estableciendo una clara vinculación con el Mediterráneo.
Sin embargo, el fin de las guerras de conquista trajo consigo una consecuencia inesperada: la nobleza había podido consolidar su poder e independencia en cuestiones legislativas y fiscales. Además, la corona se había visto obligada a apoyarse en los diversos condados catalanes. Pese a todo, y con un desarrollo asimétrico de sus regiones, Aragón consolidaba un entramado político común que mantenía unido gracias a la religión, la moneda y la legislación.
Condados catalanes
Las primeras referencias al
Principado de Cataluña las encontramos en el siglo XI para describir los condados de Barcelona, Girona y Osona que controlaba Ramón Berenguer, si bien se trataba de limites territoriales y no administrativos. Además, inicialmente incluía otros territorios como los condados de Lerida o Urgel, pero desde Jaime I y su Real Pragmática de 1243, los limites se reducían al condado de Barcelona, derogándose el título de marqueses, que habían tomado sin consentimiento regio aprovechando la minoría de edad del monarca aragonés.
Por otro lado, el término de Condados Catalanes es una invención de la historiografía moderna que ha tratado de ofrecer una unidad a los territorios que hoy componen Cataluña. Sin embargo, el origen y desarrollo de estos no es idéntico y durante siglos mantuvieron su independencia administrativa, pero siempre bajo el control de los reinos Franco y de Aragón, primero, y de la Corona aragonesa, después.
¿Fue Cataluña independiente?
Es cierto que el poder del conde de Cataluña y el reconocimiento por Jaime I del Principado de Cataluña puede llegar a usarse como referencia para esa supuesta independencia de Cataluña. Pero los datos son objetivos: existieron múltiples condados en el territorio catalán que fueron controlados por la Corona de Aragón.
#8824
Re: Catalunya - España 2.019 cosas que pasan
Porque no pones ningun enlace? quizas no te conviene?¿?¿? Me encanta cuando os poneis así jajajajaj ahora cambia de nick y comienza con tresviso
#8825
Re: Catalunya - España 2.019 cosas que pasan
Pidele que te ponga mas viñetas que la lectura te agota
#8826
Re: Catalunya - España 2.019 cosas que pasan
Yo te digi y hablo de tus mentiras,me pides que te de datos. Solfam te pone datos y tu sigues en tu adoctrinamiento
#8827
Re: Catalunya - España 2.019 cosas que pasan
No me agota, solo le pido los enlaces... Nose como tu mente llega a inventarse tantas cosas
Te continuo pidiendo datos, ya que nunca aportas ningun....
No por repetidas determinadas ideas acaban por convertirse en ciertas. En el día de la celebración de la Diada recogemos cinco de las falsas teorías que han calado en una parte de la sociedad catalana y tergiversan de manera intencionada la realidad.
1. No fue una guerra de España contra Cataluña
Los historiadores nacionalistas dicen que la Guerra de Sucesión (1701-1714) que enfrentó a partidarios de Felipe V con los del archiduque Carlos fue una guerra de España contra Cataluña. La prueba, dicen, es la resistencia del “pueblo catalán” al “invasor” castellano. La Guerra de Sucesión la convierten en la Guerra de Secesión. La reducción de un conflicto mundial entre potencias a una cuestión de identidad “nacional” es absurdo. La división fue entre españoles: Madrid fue austracista, por ejemplo, mientras Tarragona fue borbónica. No fue un conflicto de identidades nacionales, sino por proyectos dinásticos.
2. Felipe V fue traicionado
Felipe V juró los fueros y abrió las Cortes catalanas el 4 de octubre de 1701. El acuerdo consistía en respetar las leyes propias a cambio de reconocer al Borbón. Cuando las noticias fueron que Felipe V podría perder la guerra, un grupo de nobles catalanes negociaron con Inglaterra el cambio de bando. La traición se consumó el 20 de junio de 1705, y produjo un enfrentamiento armado entre catalanes: los 'vigatans' austracistas y los 'botifler' borbónicos. Tras la caída de Barcelona en septiembre de 1714, Felipe V abolió su acuerdo porque consideró que habían cometido delito de alta traición. En consecuencia, es mentira que “los catalanes” lucharan contra Felipe V por mantener los derechos y libertades de Cataluña.
3. Ni el 11 de septiembre
El asedio de Barcelona concluyó el 12. La tarde del 11 un grupo de defensores fue a pactar con el borbónico duque de Berwick, quien les dio de plazo hasta el amanecer del día 12 para la rendición. No aceptaron, por lo que el francés incendió la ciudad. A mediodía del 12 los defensores enarbolaron la bandera blanca, y esa tarde entraron las tropas en Barcelona.
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4. Ni murió Rafael de Casanova
En el conflicto no murió Rafael Casanova, Conseller en Cap en septiembre de 1714, ni siquiera combatió. El 11 de septiembre, antes del asalto de las tropas borbónicas, Casanova colocó en la muralla el estándar de Santa Eulalia. Fue entonces herido en una pierna, trasladado al colegio de la Merced, y después a la propiedad de su hijo en Sant Boi de Llobregat. Fue amnistiado en 1719 y continuó ejerciendo la abogacía hasta su muerte en 1743.
5. El bando de los Tres Comunes fue de unidad
El indepentismo catalán insiste en que el bando de los Tres Comunes el 11 de septiembre llamaba a los catalanes contra la invasión hispano-francesa. Sin embargo, el bando animaba a “todos como verdaderos hijos de la Patria, amantes de la Libertad” a derramar “su sangre y vida por su Rey (Carlos), por su honor, por la Patria y por la libertad de toda España” para no ser “esclavos” de Francia. Los Tres Comunes eran el Diputado General de Cataluña, el Brazo militar y el Conseller en Cap, Rafael de Casanova, demostrando una vez más que no luchó por la secesión de Cataluña, sino por una España independiente de Francia.
#8831
Re: Catalunya - España 2.019 cosas que pasan
Yo nunca miento. Tu dices ser de izquierdas pero quieres q una provincia rica porquevunos burgueses s acomodados montan un circo tu los apoyas, una de dos o mientes y no eres de izquierdas o no eres muy listo Catalunya nunca ha sido macion o mientes o eres un ignorante. Los vikingos La infanteris de marina No te averguenzas de tus oadres, pero rechazas su legado mientes.
En plena hegemonía del fenómeno periodístico de la posverdad, la parte más mediática y sociológica del nacionalismo catalán ha venido durante largos años construyendo un relato de razones del soberanismo que, histórica y políticamente, se han demostrado falsas. Se trata de dar sustancia a la utilización de la mentira, formando parroquianos que adherir a una causa común. La misión es aparentemente indestructible por la fuerza de las emociones y por el grado de penetración que tiene a través de la escuela, la universidad, las asociaciones, una parte del nacional catolicismo catalán, los medios de comunicación afines y la propaganda política. Entre esas 'fake news' se encuentran estas 21 mentiras para el 21D. Goebbels ya habló del principio de simplificación y del enemigo único. Y el dietario de Josep María Jové pareció haberlo entendido. En directo | Siga la última hora sobre las elecciones de Cataluña del 21D.
1- ¿Guerra de secesión?
El imaginario del nacionalismo catalán ha construido para su historia una guerra de secesión con España en 1714. Pero aquel conflicto bélico no existió como tal. Con la muerte de Carlos II, 'El Hechizado', las coronas europeas se fueron postulando para llegar al trono español. Francia propuso a Felipe V de Anjou y Austria, al Archiduque Carlos. Eran dos modelos de monarquías distintos y dos modelos económicos distintos también, que cayeron en líneas divisorias con partidarios y fieles de un lado y de otro. Cataluña primero fue borbónica, y luego se tornó defensora de los Austrias. Y en medio de esa disputa, hubo una guerra civil entre ellos. La burguesía y las clases ilustradas con los borbones, y las clases más humildes con los austracistas. Por cierto, que, a última hora, el archiduque Carlos dejó a los catalanes colgados para marcharse a Viena y allí autoproclamarse emperador.
2- "España nos roba"
El independentismo ha dicho hasta la extenuación que el déficit fiscal con España -de 16.000 millones de euros (cuatro veces más que todos los recortes que ha hecho la Generalitat, Junqueras dixit)- impide su recuperación. Lo cierto es que el cálculo parte de un error intencionado, mezclando ingresos disponibles en el año con ingresos futuros para amortizar la deuda con la Administración Central. Además, no tiene en cuenta los servicios que da el Estado a Cataluña y que ésta no tiene que pagar a cambio. En el año 2015, según el informe del exconseller de Economía, Andreu Mas-Colell, la diferencia entre los impuestos que los catalanes aportaron al Estado y lo que recibieron fue de 3.228 millones de euros, el 1,6% del PIB. Durante la aplicación del 155, el Gobierno ha aprobado una convocatoria de oposiciones, ha pagado facturas pendientes por valor de 1.500 millones de euros, ha desatascado iniciativas sociales y de sanidad, y ha aprobado créditos -de 5.000 millones de euros- para la financiación autonómica catalana.
3- El reconocimiento
El dinero invertido en el servicio de Diplocat no ha sido un buen negocio. Ningún organismo internacional ha reconocido la independencia catalana, salvo algunos políticos a título individual, como Nigel Farage o Nicolás Maduro, además de la actriz Pamela Anderson.
4- Permanencia en la UE
La UE ha expresado su rechazo a la independencia catalana. De hecho, si fuera independiente, los Tratados dejarían de ocuparse de ella. Necesitaría el voto afirmativo de todos los Estados miembros, incluida España. Cataluña quedaría fuera de la eurozona.
5- Seguir en la OTAN
También tendrían prohibida su entrada en este organismo internacional de Defensa. Como en la UE, necesitaría el voto a favor de sus miembros y, por supuesto, el de España. Además, países con tensiones internas como Francia impedirían su entrada de todos modos.
6- Mejores pensiones
Esta mentira ha sido uno de los mayores éxitos del independentismo a través de costosas campañas de publicidad. Sin adornos, no tendría ni mejor Seguridad Social ni más equilibrio presupuestario ni tampoco pensiones más altas. Porque Cataluña tiene el 25% del déficit de la Seguridad Social, y si el efecto del procés continúa y la inseguridad sigue generando más desempleo, parece razonable pensar que a peor déficit, peores pensiones. En estos momentos, Cataluña tiene un déficit contraído con la Seguridad Social de 4.692 millones de euros, es decir, el 2,3% del PIB, frente al 1,7 del resto de España. Si la coyuntura no cambia, el Ministerio de Empleo prevé que la deuda se eleve a 5.000 millones de euros en 2021. Actualmente, en términos de cotizaciones sociales, Cataluña aporta un 19% al sistema, mientras que el gasto en pensiones ya se eleva al 24.
7- Más empresas
El efecto y la respuesta más inmediata a los estertores del procés y la declaración de independencia fue la fuga masiva de empresas y bancos, primero con sus sedes sociales, y algunos de ellos con las sedes fiscales. El goteo es incensaste. Hasta la fecha han dicho adiós más de 3.000 empresas. La huida de los depósitos alarmó a las entidades, y el miedo a perder los mecanismos de liquidez del Banco Central Europeo fueron determinantes.
8- Financiación suficiente
Un escenario independentista, por la incertidumbre que genera, sería el peor aliado para la financiación de Cataluña. En estos momentos, su nota crediticia en los mercados está por debajo de los bono basura de Botswana, y los intereses superarían el 13%. La deuda pública catalana es la más abultada de las CCAA. De 76.727 millones de euros de deuda, 52.500 corresponden a deuda directa al Estado; es decir, el 35,4%.
9- Estructuras de Estado
El soberanismo ha vendido la preparación a la independencia con la puesta a punto de estructuras de Estado. Hacienda, bancos, aduanas, Seguridad Social... Pero la indepen- dencia -y así lo confirmó públicamente el expresident Artur Mas- no es posible porque las famosas estructuras son irreales. "No hay capacidad, todo el mundo lo sabe", admitía el entorno más próximo al exvicepresidente catalán Oriol Junqueras. Actualmente, Cataluña cuenta con unos 200.000 funcionarios y necesitaría otros 200.000 más. En Cataluña, existen en total 14 impuestos propios, pero esos tributos no engordan sus arcas. La Generalitat pidió a sus contribuyentes que se desconecten y que dejasen de pagar a la Hacienda del Estado. Pero el Estado tiene la obligación de recaudar y penalizar a quien no pague. En 2016, Cataluña cerró con un PIB de 211.915 millones de euros. En caso de independencia, se convertiría en el décimo país con mayor PIB de Europa, lo que le situaría en la posición de Portugal. Ahora bien, los cálculos económicos de un proceso independentista implicarían una recesión, de manera que, podría rebajar su PIB entre un 25% y un 30% -según el ministro de Economía, Luis de Guindos- situándose al nivel de Grecia y Checoslovaquia.
10- Movimiento pacífico
Los soberanistas han venido haciendo gala del carácter pacífico de las acciones que han desarrollado frente al "Estado represor español", que impidió con violencia el normal desarrollo del referndum convocado para el 1-O. Pero una cosa es la leyenda y los intentos por lavar la imagen y otra la realidad. Así, partidarios del independentismo han participado en escraches, han escrito insultos en las fachadas de sus adversarios, han quemado sedes y han declarado persona non grata a autoridades que no son de su cuerda. También, han prendido fuego a un domicilio en el que ondeaba una bandera española.
11- Seguir en el euro
Cataluña podría utilizar el euro, pero de manera unilateral. Nunca podría beneficiarse de las políticas del Banco Central Europeo.
12- Autodeterminación
Según la ONU, se pueden acoger al derecho de autodeterminación los territorios cuyos Estados no cumplen con la igualdad de derechos, cuando los Estados no representan a la totalidad del pueblo, o cuando el Estado distingue por raza, color o credo.
13- Más empleo
Según Societat Civil Catalana, los flujos comerciales de Cataluña con España se contraerían un 45% por el efecto frontera y deslocalización. El mismo informe asevera que el impacto sobre el empleo sería grave y provocaría un destrucción de hasta 447.000 puestos de trabajo, el 16% de ocupación, y una tasa de paro del 34,4%.
14- Sin autogobierno
Los independentistas perdieron el respeto a la legalidad catalana y acabaron con su Estatut y su autogobierno el 6 de septiembre, dejando sin voz a los que no compartían su opinión, acallando la voz de los letrados y desautorizando a su propio Parlament.
15- La mayoría social
Cataluña tiene una población de más de siete millones de personas y se estima que solo dos millones quieren la independencia. Los barómetros del Centre d'Estudis d'Opinió (CEO) muestran que la mayoría de catalanes quiere permanecer en el Estado español.
16- Garantías
El axioma de las garantías de un referéndum independentista parece papel mojado. Ningún organismo respetado se atreve a dar los datos del 1-O. Fuera de la ley, sin censo, con urnas llenas de papeletas, y sin Junta Electoral, no parece que se cumplan los requisitos mínimos para dar garantías.
17- Sin infraestructuras
Cataluña es la región más beneficiada por obra pública, sólo por detrás de Andalucía. Tiene más y mejores autopistas que el resto de España, y las tiene de pago por exigencias de la Generalitat. El Corredor del Mediterráneo es la mayor inversión estatal.
18- Muertos en las calles
Marta Rovira (ERC) denunció que fuentes solventes y contrastadas del Gobierno central hicieron llegar al expresidente catalán Carles Puigdemont y a Oriol Junqueras la posibilidad de un escenario de violencia extrema, con muertos en la calle. Miembros de ERC tuvieron que desmentirlo después.
19- Presos políticos
El independentismo se ha apoyado en su causa para sortear los delitos en los que ha podido incurrir, olvidando que cualquier democracia que se precie goza de la separación de poderes. En función del poder judicial, a los presos se les juzgará por sus delitos y no por sus ideas políticas. Ser independentista no implica ir a prisión.
20- Diferencias genéticas
El exvicepresidente Oriol Junqueras suscribió que un catalán está más cerca genéticamente de un francés o un italiano que de un español. La literatura separatista alude al hecho diferencial de la base genética. Hoy, Puigdemont critica a España por ser La Escopeta Nacional, mientras asegura que Cataluña es la vanguardia intelectual, y el grupo de científicos de Asociación Nacional Catalana (ANC) mantiene que España es solo un país de caza. La estadística, sin embargo, es implacable. García, Martínez y López son los apellidos más corrientes en Cataluña.
21- Medios neutrales
El independentismo ha hecho uso intensivo de los medios de comunicación públicos de los que dispone y de los privados a los que subvenciona. Es el caso de los informativos y las tertulias de TV3 o Radio Catalunya, que han sido un claro ejemplo de la falta de neutralidad y pluralidad política denunciada por organismos profesionales y por la Junta Electoral. Bien es cierto que con escaso éxito. Recientemente, la televisión pública catalana utilizó un espacio infantil para explicar a los niños qué es un preso político, si- guiendo el mismo guión que el del ideario independentista. En estos medios es frecuente escuchar términos como "Govern en el exilio" o "president Puigdemont".
#8833
Re: Catalunya - España 2.019 cosas que pasan
jajajaja cuentame algo que no sepa...
#8834
Re: Catalunya - España 2.019 cosas que pasan
No entiendo nada lo que dices
#8835
Re: Catalunya - España 2.019 cosas que pasan
No tienes nada mejor?¿? parecen los mantras de sus ex amos
