Más de 50 intelectuales firman un manifiesto y piden a Rajoy "mano dura" con Cataluña

Para tu documentación, te formaré explicándote que quemar una bandera no es delito en USA. Lo fue, efectivamente, años atrás, y no pasaba día sin que se quemara una bandera americana.
Hasta que, listos ellos, despenalizaron el acto y lo convirtieron en una manifestación de la libertad de expresión. Se acabaron las quemas de banderas. Tenemos que aprender de ellos (¡bien, no todo!).
Inteligentes y prácticos, sin duda, justo lo contrario que en la Meseta, donde los símbolos son más importantes que los conceptos, donde todavía se vive de la nostalgia del gran imperio que fuimos y donde todavía se arreglan los problemas emprendiendo cruzadas.
¡Cambiemos por favor!.

¡Y dale con la meseta y los mesetarios!.
Como le he dicho al también licenciado siosi no entro apenas en las discusiones bizantinas de las independencias, a no ser que se sigan empleando los insultos manidos y bastos contra los españoles de expoliadores, mesetarios, opresores, conquistadores, ladrones, vagos, fiesteros, subvencionados..., bla..., bla..., bla...
Llega un momento que el chiflido estridente del denuesto chabacano y el plañido, ampulosos y acérrimos, excretados como silogismos categóricos, resultan bazofias incomibles e indigestas.

Saludos cambiando de premisas y conclusiones... y sin insultos a los mesetarios, ¡por favor!.

Amigo Alcalde67:

Creía que en este tema se iba a debatir la legalidad-ilegalidad de la consulta catalana.
No entiendo tu queja sobre los insultos. No creo que haya ninguno en mis palabras. Y si alguien lo interpreta así, no voy a disculparme. Ha de primar el debate y no ciertas manifestaciones del subconsciente (que me guardo bien de definir).
Por cierto, excelente demostración del uso del diccionario de sinónimos.
¡Saludos y tómate la vida con más sentido del humor!.

Pero por qué te empeñas en que no me sienta español y en que sea catalán. Te he dicho mil veces que no soy catalán (dicho sea con todos los respetos hacia ellos). Yo soy español, pero al revés de como entiendes tú que es ser español.
Creo que no es tan difícil de entender, pero por si te parece algo complicado, te lo voy a explicar: no quiero que nadie sea español a la fuerza, porque lo que es a la fuerza siempre es malo.

No se preocupe en absoluto vuesa merced por el menda, licenciado Anonadado, pues el sentido del humor y el cachondeíto rezuman tras cada una de mis palabras, arte dialéctico que si vuesa merced es incapaz de percibir no es asunto de este mesetario.
Por cierto, que hace años que no preciso el diccionario para manejar con destreza el punzante florete del idioma, ni siquiera el corrector ortográfico; algo que otros deberían tener muy a mano para fablar una lengua que ni respetan ni sienten como propia.

Veo que el ánimo para debatir con educación la legalidad-ilegalidad de la consulta es total, manifestándolo vos con vehemencia al no asomaros el más mínimo ánimo de disculpa.

El subconsciente no me traiciona (mucho menos si no se alberga la más ínfima capacidad de poner a prueba mi intelecto), pues los castellanos, mas sobre todo los de la Villa y Corte, decimos la cositas claras y no andamos jugando al tira y afloja constante, al lloriqueo y victimismo pertinaces para arañar plata y poder a costa de los demás (hombre si es a costa de expoliadores, conquistadores, opresores, dictadores, vagos, subvencionados, fiesteros..., pues entonces sí lo entiendo).

No tenga vos el más mínimo reparo en guardarse para sí las definiciones del subconsciente de este pobre y rudo castellano que necesita urgentemente un análisis psiquiátrico titulado y experto.

Lo siento, pero vuesa merced quizá tenga razón y mis ojos mesetarios me hayan traicionado al leer en una respuesta de un independentista lo de "Meseta"

Saludos sin la más mínima intención de disculparos..., pero siempre con mucho seny, ¿eh?.

Pero el titular es el MANIFIESTO? ¿Es que ni siquiera lo has leido?

El secesionismo catalán pretende romper la convivencia entre los españoles y destruir su más valioso patrimonio: la condición de ciudadanos libres e iguales. El nacionalismo antepone la identidad a la ciudadanía, los derechos míticos de un territorio a los derechos fundamentales de las personas, el egoísmo a la solidaridad. Desprecia el pluralismo social y político, y cuando trata de establecer fronteras interiores arrincona como extranjeros en su propio país a un abrumador número de ciudadanos.

El secesionismo catalán se hermana con el populismo antieuropeo y promueve la derrota de la democracia española. Evitar esa derrota es responsabilidad de todos y la primera obligación de los partidos políticos.


Hasta ahora el desafío secesionista no ha recibido la respuesta que merece. España es hoy un Estado a la defensiva y en sus élites prevalecen el tacticismo y la resignación. No existe un auténtico debate público sobre el fondo gravemente reaccionario del nacionalismo ni sobre las consecuencias de su proyecto para la libertad, la igualdad y la seguridad de los ciudadanos. En cambio proliferan maniobras opacas para ofrecer nuevos privilegios al nacionalismo a costa de la soberanía de los españoles.

España es hoy un Estado a la defensiva y en sus élites prevalecen el tacticismo y la resignación

En estas circunstancias, los abajofirmantes, ciudadanos radicalmente comprometidos con los principios constitucionales de la libertad y la igualdad, entendemos que es imprescindible abrir un debate público que informe y comprometa al conjunto de los españoles. Nosotros asumimos la responsabilidad y pasamos a la acción.

Reclamamos al Estado que aplique toda la ley y advierta con claridad de las consecuencias de violarla. Ninguna infracción legal debe quedar impune y ninguna sentencia puede ser desacatada.

Reclamamos al Estado que aplique toda la ley y advierta con claridad de las consecuencias de violarla

Pedimos a los partidos políticos que se identifican con los principios de libertad, igualdad, justicia y solidaridad que demuestren su compromiso con hechos. El Partido Popular, el Partido Socialista, Unión Progreso y Democracia, Ciudadanos, y cuantas formaciones quieran preservar las bases de nuestra convivencia democrática, deben:

1. Reivindicar la Constitución como consigna de ciudadanía y convivencia, sin renunciar a las reformas cíclicas que permitan que España sea una nación cada vez más integradora y de mayor calidad democrática.

2. Rechazar cualquier negociación que con el pretexto de evitar el conflicto que plantea el secesionismo catalán limite la soberanía del conjunto de los ciudadanos y el ejercicio de sus derechos.

3. Alcanzar un pacto público, solemne y conciso que establezca un compromiso transversal de unidad de acción frente al secesionismo y garantice la decisión de someter al referendo común cualquier alteración de las bases constitucionales.

Finalmente, nos dirigimos a todos los ciudadanos españoles.

Les pedimos que trabajen organizadamente por la deslegitimación intelectual y política del nacionalismo y que se movilicen con nosotros en defensa de la comunidad de libres e iguales que es responsable de la época más justa y fértil de la historia de España

Por supuesto que no he leído el manifiesto. Visto el titular, está claro que no hay nada de interés en el manifiesto. Lo que me parece absurdo es que tú hayas leído el manifiesto y no te hayas enterado del titular.
Por lo demás, no sé a qué viene ese interés por adoctrinarnos con lo que hemos oído hasta la saciedad. Así que no insistas en tu "rollo" que lo único que pretende es excluir a los que piensan diferente. Algunos ya estamos "hartitos" de tanto pensamiento único.
Lo importante es que en Cataluña hay un problema (no sólo en Cataluña) que no se puede obviar. No voy a remitirme a acontecomientos históricos como hacen los nacionalistas catalananes, simplemente me refiero a la actualidad: por un motivo u otro hay un elevado porcentaje de catalanes (quizás la mayoría) que no se sienten cómodos con su situación en España (por varios motivos que todos conocemos) y lo que no se puede es (una vez más) ponerse una venda en los ojos e intentar obviar el problema o lo que es peor tratar de resolverlo "manu militari". Los ciudadanos tenemos derecho a que nuestros representantes resuelvan problemas, no a que se dediquen a la vida contemplativa. Por eso, hace mucho tiempo que los máximos representantes de las dos instituciones afectadas deberían haberse sentado a hablar sin condiciones previas; y no deben dejar de hablar hasta que el problema esté resuelto. No se trata de deslegitimar a nadie, en democracia tiene que caber todo el mundo y si no, no hay democracia.

En Catalunya no hay ningún problema, salvo el que provocan rancios políticos unionistas cuando quieren impedir un acto puro de democracia: votar en una consulta popular (que no referéndum). Saber cómo deseamos que sea nuestro futuro, es un acto vil de terrorismo, que merece la decapitación de Artur Mas y el inicio de una cruzada contra Catalunya.

Desprecio obsceno contra la democracia, efectivamente, es lo que demuestran estos señores "Libres e Iguales", como tantos otros. Su manifiesto sólo se explica porque se enriquecen algo de este ya habitual disparate, no por un convencimiento imposible.

Nadie puede impartirnos lecciones de respeto a la democracia y a la legitimidad. La consulta es un acto de democracia en pro de todos: de los que quieren la independencia, en pro de los que prefieren la unión con España, y en pro de los que ven bien un estado federal. Respeto a todos. Por eso vamos a votar todos ("buenos y malos") y a decir lo que queremos. Nada lo va a evitar.

¿Alguien ha notado que de las 4 respuesta posibles a la consulta (en blanco, no, "si-no", "si-si"), sólo una de ellas legitima la independencia?. ¿Es esto una manipulación independista?. El planteamiento de la pregunta no facilita un resultado favorable a la independencia. El respeto a los no independistas está garantizado.

No hay nada ilegal, ni en la consulta ni en el deseo de autodeterminación de Catalunya.

Ilegal es algo que vulnera una legalidad. La legalidad se aplica a un territorio y a una época. Fuera de este territorio y esta época no existe esta legalidad. Permitidme que siga:

La homosexualidad y el adulterio están castigados con tortura y muerte en algunos países. ¡Allí es legal ejecutar a supuestos homosexuales y adúlteras!. Pero, ... ¿es legítimo?. Defender a homosexuales y adúlteras en dichos territorios, resulta ... ¡ilegal!.
La ablación y fibulación de niñas está permitido en ciertos decadentes países. !Es legal!. Defender la salud física y emocional de esas niñas, en dichos territorios, ilegal o no, es lo único legítimo.
No hace falta ir lejos. En algunos estados de USA es legal la pena de muerte. Pero, ... ¿es legítima?. ¡Los abolicionistas seríamos ilegales en algunos estados de USA!.
La esclavitud fue legal durante varios siglos. Con el argumento de la legalidad, seguiríamos teniendo esclavos (o siéndolo), y sumidos en otras muchas anormalidades ya superadas de la Historia.

Claro. Ningún estado acepta de buen grado la escisión de una parte de su territorio, salvo democracias admirables como UK, Canadá, etc. Es normal que la escisión no la contemplen en su ordenamiento, y por tanto alguien pueda afirmar que es ilegal. Ilegal, quizás según una legalidad, pero no pueden evitar que sea legítima.

Espero haber sido convincente en que los derechos humanos y la legitimidad están por encima de la "legalidad". Toda "legalidad", por definición, aparte de ser contingente a un territorio y una época, puede ser ideóloga, injusta, obsoleta y opresora.
Además, toda legalidad tiene caducidad. Casi todas las leyes son reactivas; esto es, se promulgan como reacción a sucesos, a la evolución de la realidad. De ello, se sigue una simple deducción lógica: toda ley quedará obsoleta algún día, superada por la realidad y por la evolución de la Historia (se incluye, sí, la adorada Constitución Española).

Por todo ello, la legislación internacional legitima y protege la vulneración de legalidades de ciertos países, si en esos países no se respetan los derechos considerados fundamentales del ser humano.

Y hablando derecho internacional, España ha suscrito la Carta de Derechos de la ONU, diversos Tratados y diversas declaraciones de Derechos Fundamentales de la ONU y de la UE, que recogen, todos ellos, el derecho a la autodeterminación de los pueblos (de todos los pueblos), como un derecho fundamental. Nuestra admirada Constitución afirma que los Tratados Internacionales suscritos por España se incorporan a nuestro ordenamiento. Por tanto, el derecho a la autodeterminación es parte de nuestro ordenamiento y ¡es legal!. Si el derecho a la autodeterminación se contradice supuestamente con la Constitución Española, se trata de una antinomia, una deficiencia jurídica de la Constitución que debería subsanarse, y que no anula, en absoluto, la legalidad del derecho a la autodeterminación.

Cuando Artur Mas proclamó que todo el proceso se hará dentro de la legalidad, dijo la verdad, por partida doble. Será legal y se hará.