Habrá independencia, porque no habrá referéndum. Una opinión y un pronóstico

Catalanes saben aquel que dice...nos están robando...y si nos quedamos...también...en fin siosi sospecho que esta usted de acuerdo en desviarse del tema ... tal vez no quiera comprender el porque masones y demás están de acuerdo en algún tema...aunque tampoco quiera entender que les mueven los mismos intereses...un abrazo...

Como tambien tendremos que asumir parte la futura deuda española.
2014, 2015, 2016, 2017, 2018...
Si nos vamos al 2020 no podremos ya pagarla.
Saludos.

Aquí otro chiste...un abrazo...y a ver si es usted capaz de reflexionar sobre la madera que se quema y no del humo que desprende...

BARCELONA, 21 Ene. (EUROPA PRESS) -

El Síndic de Greuges de Catalunya, Rafael Ribó, aprecia en su informe de 2013 una "clara erosión de derechos sociales", por la eliminación de partidas presupuestarias y políticas públicas.

En rueda de prensa, ha responsabilizado a gobiernos de diferentes colores que se han sucedido desde 2009, tanto en Cataluna como en toda España, y ha citado como ejemplos de este progresivo deterioro la ley de la Dependencia, la eliminación de la Renta Básica de Emancipación, la modificación del cobro de la Renta Mínima de Inserción en Catalunya, los desahucios y la gestión de las preferentes por parte de las entidades bancarias.

Esta situación tiene una clara traslación en las 13.354 quejas y actuaciones de oficio que ha tramitado la institución durante el último año: un 6,7% más que los 13.452 trámites de un año antes y un 32% más si se toman como referencia los datos de 2010.

Hola Petersen
voy a repertirlo por enemisa vez
Vivo en Navarra

Navarra es una comunidad foral , ni siquiera es Autonomia

se como funciona lo del Cupo y el tema de beneficios de la mayor autonomía legislativa en materia fiscal y el recaudar y no esperar la transferencia de Madrid hasta ahí de acuerdo ..

! PERO SOLO HASTA AHI !
El autogobierno te permite endeudarte en liceos , pagar sueldos a amiguetes , etc o invertir
rescatar lo que hoy es WW navarra y la antigua super Ser hoy Bosch ..
sector automóvil y Bosch 75% de Exportaciones ..

hablamos del mediados de los 80 .. hablamos de Urralburu , el único presidente capaz y que hacia caso a la cámara de comptos ..

Cuanto tenemos ???

vale pues eso gastamos

para WW pedimos un crédito pero es para rescatarla y venderla .. eso es el futuro de Navarra
no para circuitos 100 millones , pabellones deportivos de 60 millones , auditorios etc

como te financias ??

A corto con impuestos

porque han quebrado las cajas ???

se endeudaban a largo y la financiación a corto y la falta de liquidez se comio el capital

que esto sencillo y tu sabes algo de contabilidad
( mucho mas que yo )

En vez de cajas llamale autonomías y es lo mismo

un abrazo

Interesante resumen de la situación actual:

Los catalanes han emprendido un camino que podría llevarles a la independencia de su nación respecto de España. Los motivos que esgrimen para querer emprender este camino – históricos, culturales, económicos, sociales y políticos – se han explicado con profusión y cada vez existen más sectores que reconocen su validez. Algunos han tomado la decisión de buscar una alternativa al actual marco político cuando han visto que todas las propuestas para contribuir a reformar el Estado hasta convertirlo en una verdadera "nación de naciones" son rechazadas, a menudo con el agravio añadido de un tratamiento humillante. Y, últimamente, con un endurecimiento de las posturas del otro lado y con una tendencia a retroceder hacia políticas intolerantes que recuerdan el tiempo pasado de la dictadura que se supone que España ha superado. Muchos piensan que no actuar ahora significaría aceptar el papel de subordinación que el orden español establecido reserva, actualmente y a lo largo de la historia, a Cataluña y el resultado final sería sucumbir al plan de asimilación completa elaborado por España.Ahora, los catalanes han diseñado su propio plan, y hasta ahora han mostrado al mundo cómo deberían hacerse las cosas. Con paciencia, actuando sólo después que sus propuestas hayan sido rechazadas reiteradamente. De manera inclusiva, confiando en las fuerzas de todos los segmentos de la sociedad y sin rechazar a nadie por motivo alguno. De manera pacífica, saliendo a la calle cientos de miles de personas para declarar su determinación, sin mostrar ninguna hostilidad hacia los demás y rechazando cualquier forma de violencia. De manera democrática, ya que sus representantes electos actúan conforme a los deseos del pueblo en lugar de dictar el programa desde arriba, y consiguiendo unir a socios improbables de derecha e izquierda en una amplia coalición. De manera responsable, con la mayoría de las fuerzas políticas – excluyendo sólo a las que se han excluido a sí mismas desde el principio – trabajando para conseguir un acuerdo y llevar el proceso hacia adelante. Y con una mentalidad abierta: incluso ahora, los líderes catalanes se ofrecen a explorar con sus homónimos españoles todas las opciones de un acuerdo en lugar de enrocarse y llevar a cabo acciones unilaterales. Si eso no tiene todos los elementos de una revolución de terciopelo, ¿qué es, entonces?2014 será un año crucial para Cataluña. Todos los indicios – el equilibrio de fuerzas políticas en el Parlamento, la constancia en los resultados de todas las encuestas de opinión y las impresionantes manifestaciones, por no hablar de la falta de alternativas fiables por el bando unionista – indican que se ha llegado a un punto de inflexión. La mayoría de catalanes desean un verdadero cambio, y sus representantes se han comprometido a poner los medios para que decidan hacia dónde tiene que ir ese cambio. Su propuesta– y la manera obvia de disipar todas las dudas sobre las intenciones de los catalanes ¬– es un referéndum sobre la cuestión, muy parecido al que está previsto que se celebre en Escocia en el mes de setiembre. Fuera de las fronteras de España nadie cuestiona seriamente la legitimidad de esta manera de actuar. Y sin embargo las instituciones españolas – con el gobierno y la oposición unidos en una demostración inquietante de intransigencia sobre este aspecto – se empeñan en impedirlo. Así es como están las cosas a principios del nuevo año – en un punto muerto muy complicado *** Hasta ahora, la respuesta oficial en los círculos internacionales es que la situación catalana es un asunto interno de España. Sin embargo, todos saben que independientemente de la manera en que se desarrollen los acontecimientos, las consecuencias no se detendrán en la frontera y que, si se deja que se eternice, la incertidumbre actual será perjudicial para todos – en Cataluña, en España y más allá. Si la parte española no quiere moverse y si se siguen bloqueando por razones técnicas, o simplemente se ignoran, todas las propuestas procedentes de Cataluña será necesaria alguna clase de implicación de terceras partes a fin de deshacer el punto muerto. Los buenos oficios de actores externos podrían ayudar realmente a España a llegar a su punto de inflexión. Por mucho que se resistan a la idea, la gente de allá y también los políticos tendrán que aceptar el hecho de que, parafraseando las palabras del primer ministro Cameron sobre Escocia, no se puede mantener a los catalanes en España contra su voluntad. De momento probablemente no se necesitaría más que cierta dosis de diplomacia discreta. Los actores extranjeros, que tienen una influencia evidente sobre una España económicamente frágil y políticamente herida, podrían utilizar esta influencia para empujar a sus políticos a hacer una cosa sensata. Ya se ha producido algún gesto público en este sentido y probablemente también algunos en privado. Aunque, incluso en estos primeros momentos, no estaría fuera de lugar un toque de atención más serio. Especialmente para garantizar que no haya juego sucio – y, esperemos, que no haya violencia – por parte de aquellos que creen que sus intereses pueden verse amenazados por lo que elijan los catalanes. Y también todos deberían tener muy claro que las cosas han llegado a un punto en que cualquier intento de dejar de lado al pueblo catalán – negándole el derecho a hablar, aplicando tácticas intimidatorias a sus líderes o intentando alguna maniobra de última hora a puerta cerrada – no ayudará a resolver el problema sino que sólo lo pospondría y lo agravaría. El único resultado aceptable desde un punto de vista democrático en este momento es una votación, y el objetivo inmediato de todos debería ser ayudar a encontrar el camino para que los catalanes puedan expresarse. Y entonces, si realmente deciden que quieren un estado independiente, será responsabilidad de todos vigilar el proceso subsiguiente a fin de garantizar que prevalga la voluntad del pueblo expresada libremente. (Traducción de M.Eugènia Bentanachs a partir del original en inglés).

saludos http://www.collectiuemma.cat/article/1753/2014-ha-llegado-el-momento-de-que-actores-externos-ayuden-a-conducir-el-proceso-catalan

Y también todos deberían tener muy claro que las cosas han llegado a un punto en que cualquier intento de dejar de lado al pueblo catalán – negándole el derecho a hablar, aplicando tácticas intimidatorias a sus líderes

Cojea, cojea pero bien, decir que las Leyes hay que cumplirlas y que se abogará por su cumplimiento no es una táctica intimidatoria, es una aceptación de las reglas que todos (catalanes incluidos) nos dimos en democracia, la salvaguarda de la democracia requiere cumplimiento de las Leyes, a los políticos no podemos pedirles menos, es más, no podemos tolerar menos que cumplir las Leyes. Táctica intimidatoria es esto...............

Hasta ahora, la respuesta oficial en los círculos internacionales es que la situación catalana es un asunto interno de España. Sin embargo, todos saben que independientemente de la manera en que se desarrollen los acontecimientos, las consecuencias no se detendrán en la frontera y que, si se deja que se eternice, la incertidumbre actual será perjudicial para todos – en Cataluña, en España y más allá.

Esa es una táctica intimidatoria. Seguir insistiendo que la solución es traspasar la competencia para cambiar las Leyes de todos los españoles a los catalanes es poco menos que pedirle al parlamento español que ponga a nombre de Cataluña la luna, por que ellos la vieron antes que nadie, por ejemplo. Estamos en una empresa donde el 15% del accionariado quiere imponer la dirección de la misma, quiere cambiar las clausulas por sus caprichos a su antojo y conveniencia, no quiere cumplir lo que decidió firmar cuando entró a participar en la misma, no es posible que los gestores de la misma se pasen por el forro los derechos del resto de accionistas. Pasamos el punto de no retorno hace tiempo pero no será como se imagina, Europa deberá decidir, en último caso, si prefiere la Cataluña "independiente" dentro a costa de España, no además de (el orgullo mueve mucho más que el dinero, Cataluña se mueve por dinero en un 95%) El trabajo "ladrones vagos esclavistas ............" a dado frutos más a ambos lados del Ebro.

Cada vez hay más intelectuales y también más españoles que se han rendido a la evidencia que así no podemos continuar.

Si finalmente existiese una voluntad pacífica y democrática en independizarnos, muchos españoles no digo que lo verían bien, evidentemente no estarán para nada contentos con ello pero creo que en el fondo son muchos los que piensan que no podemos estar juntos en contra de nuestra voluntad, si existiera una mayoría.

¿Por qué lo contrario, qué sería?. ¿Sería recortar libertades quizá?. ¿Sería someter a la fuerza a todos los catalanes?. ¿Sería llevar a la cárcel a miles de insumisos?.
No tienen alternativa y en el fondo lo saben.

S2.

Los motivos que esgrimen para querer emprender este camino – históricos, culturales, económicos, sociales y políticos – se han explicado con profusión y cada vez existen más sectores que reconocen su validez. Algunos han tomado la decisión de buscar una alternativa al actual marco político cuando han visto que todas las propuestas para contribuir a reformar el Estado hasta convertirlo en una verdadera "nación de naciones" son rechazadas, a menudo con el agravio añadido de un tratamiento humillante. Y, últimamente, con un endurecimiento de las posturas del otro lado y con una tendencia a retroceder hacia políticas intolerantes que recuerdan el tiempo pasado de la dictadura que se supone que España ha superado. Muchos piensan que no actuar ahora significaría aceptar el papel de subordinación que el orden español establecido reserva, actualmente y a lo largo de la historia, a Cataluña y el resultado final sería sucumbir al plan de asimilación completa elaborado por España.

se ha pedido un traspaso de competencia de referendum para consultar a los catalanes sobre su opinión, no para cambiar ninguna ley. .....si una parte del accionariado no consigue cambiar las clausulas, tiene la opción de vender su parte y largarse para hacer las cosas como le apetezcan y/o crea más eficientes. Saludos