Buenos días.
Te respondo una a una tus cuestiones.
"poniendo un ejemplo con numeros redondos, si el Ibex cotiza a 10.000 me pongo corto y quiero poner stop en 10.100 (+1%) si el ETF vale 10 euros no me serviria poner el stop en 10,10 (+1%) porque no seria el equivalente a los 10.100 puntos del Ibex?"
En un ETF sin apalancar, sería justo el equivalente. La relación es esa, diariamente o mensualmente. Las gráficas se solapan (o se invierten en caso de ETF corto, descontando mantenimientos y perdidas de aceite).
En tu ejemplo, para ponerte corto en un índice mediante etf, has de comprar un inverso. Diferencia porcentual que suba el subyacente, diferencia porcentual que pierdes, y viceversa. Osea que correcto, compras un ibex inverso x1 stop en 10.1. En tu post inicial el LYXOR ETF IBEX 35 INVERSO - FR0010762492
" Es decir, no es posible establecer una relacion entre los puntos del Ibex y la cotizacion del ETF de cara a poner un stop?"
Si el ETF replica en proporcion 1 a 1 al subyacente, sea inverso o no, se puede perfectamente, como bien indicas (salvo perdidas de aceite)
"O habria que seguir al Ibex y cuando rompiera mi nivel de 10.100 cerrar mi operacion con el ETF al nivel que este?"
Realmente estas preguntas son de concepto. Tu que quieres hacer?. Porque metes una serie de Etfs que valen para lo que valen. Al final desarrollo esto.
Si es apalancado, habrías de hacerlo a ojo de buen cubero, teniendo en cuenta que el paso del tiempo puede jugar en tu contra. Aunque para movimientos de un 1% no hace falta comerse mucho la cabeza, pues 100 puntos en ibex se mueven en seguida. Otra cosa es que tu diferencia sea de un 10%. Yo la última vez que me meti en un x2, cuando la movida griega, mi objetivo fue un +15%, llego a cotizar con un -20% y salí con un +15%. Lo tuve bastante tiempo
"Por otro lado, del listado de ETF de mi primer mensaje, cuales son los mejores ETF ofrecidos por Degiro para operar (corto o largo) en x2 apalancamiento y x1?"
Esto que preguntas tiene bastante curro y algo de asunto personal. Cada persona tendrá alguno favorito.
Del listado de tu primer mensaje solo hay dos comparables, el Dbtrakers y el Lyxor.
Lo que yo miraria, así en principio.
Cual replica mejor (una grafica superpuesta con los dos y el ibex te valdrá.
Comisiones segun mercado de negociación (uno en FR y otro en LU)
Liquidez. Depende de lo que vayas a mover, importante.
El buscador de Degiro es una puta mierda. Estoy seguro que tienen más sobre el Ibex. Yo busque uno del Dax hace tiempos y encontre los negociados en Londres, Milan y Frankfurt. Eso si, me costó mogollón. En lineas generales es lo que has de mirar para todos, además de la divisa de negociacion, horario de negociación frente al subyacente (para que cojones voy a comprar un ETF sobre el Nikeii en Milan que no comparten ni un minuto en común) y si es un ETF o ETN, y si la replicación es Física o mediante derivados. Para los sin apalancar y para invertir, replicación física sin duda.
Insisto, los que propones no son comparables. Un ETF x1 vale para unas cosas, posiciones de cobertura, inversion, etc. Un apalancado es más para especular.
Y poir último "Entiendo que aunque sea un ETF inverso si lo vendo es como ponerse largo?"
Esta pregunta tiene miga :-)
Ponerse largo en un inverso corto solo lo puedes hacer siendo seguidor de Solrac, o superior.
No puedes vender un ETF inverso al contado, salvo los hiperliquidss, con brokeres potentes. Y Degiro no se si es tan potente (de hecho es cutre)
A lo mejor escribo demasiado, pero para ponerte corto con un Etf has de comprar un inverso. Si vendes uno largo, has de hacerlo mediante CFDs, Opciones... O al contado si tu broker te presta las acciones, que lo dudo.
Resumiendo. Para elegir un ETF yo me guío por lo siguiente, por este orden
Finalidad del mismo. Invertir, especular con movimientos rápidos, etc.
Divisa. A ser posible que cotize en la tuya, al no ser que pilotes de Divisas, claro
Grado de replicación. Este punto puede ir como más importante o menos. Para invertir, evidentemente es de los importantes. Para especular con ETF x4 , pues chico, para mi, va en la última posición, la verdad.
Horario de negociación. Cuanto mayor coincidan mejor. Subyacentes como petroleo, divisas, etc no tiene sentido.
Comisión de mercado. Elijo el de menor comisión. Con Degiro, lo mismo te sale más barato comprar uno Usano que un Madrileño y todo
Liquidez. Depende de la pasta que muevas. Igual es mas importante que el anterior punto.
Ahora vamos con los stops y perdidas y gancancias
Ha quedado claro que, si quieres ponerte corto con un ETF, has de comprar un inverso. Olvidate de vender etfs largos.
Si compras un ETF inverso, da igual si x1 o x100, para que tu ganes la cotización del subyacente ha de caer. En ese caso, la cotización del ETF subirá. Ahora piensa. Cuanto quieres ganar y cuanto puedes perder?
En tu ejemplo del Ibex, estando a 10.000 el Indice, pues, me lo invento, el ETF cotiza a 20. Estimo que si el ibex sube a 10200 se dispara a 11000 , por lo que mi límte es 10200. Es un más 2%. Pues un inverso x1, bajará un 2 (ojo, aprox) Así que mi stop será un 19.6 (calculos mentales) . Si el etf baja a 19,6, lo vendo, porque mas o menos andará el Ibex en 10.200.
En un inverso x2 pues es algo más jodido, porque mientras sea en el día, vale una regla de tres, pero como se dilate en el tiempo, pues la tenemos montada.
Imagina que ese dia, que has comprado a 20, el ibex sube un 1%. El inverso apalancado baja a 19.8. Y mañana que? Estás a un 1% de que te salte. El ibex anda en 10.100. es decir, como suba un 0,5% , a la puta calle. Ojo, que eso son 10.150 puntos no tus 10200. Pues imagina eso con más diferecia de cotización y dilatado en el tiempo. En este caso, has de elegir.
A- Por mis cojones que hasta que no toque el 10200 no me bajo, con lo que tendras que cerrar tu manualmente o mover stops diariamente, y puede ser que tus perdidas sean bastante mayores, dependiendo de la volatilidad, apalancamiento y duración
B- Yo como mucho pierdo el x% inicial, me la bufa como ande la cotización, no me arriesgo, soy un cagueta. En ese caso tu stop inicial de debería ser mantenido.
Todo esto tan feo, va en contra nuestra si acertamos la dirección del movimiento. Haber comprado un x4 sobre wti el miercoles, nos hubiera dado un 78% mientras que el subyacente subio un 17%. (17x4<78)
No se, igual me he enrollado mucho
Un saludo
