España
Se muy bien de lo que estoy hablando. Lo que decis de vender en cuanto se tienen pérdidas, (o lo que es lo mismo, poner stops), sólo es aplicable al trading. Invertir a largo con stops, es un suicidio, porque te barren.
A largo hay distintas estrategias, unas pueden hacer uso de stops y otras no. El buy & hold obviamente no hace uso de stops. Sin embargo los sistemas tendenciales que hacen uso de la tendencia primaria sí se benefician del uso de stops en según qué mercados. Leí un análisis de un sistema tendencial un poco burdo que compraba cuando se alcanzaba el máximo histórico y vendía cuando se caía un 15% desde el último máximo. Se puede perfeccionar bastante, pero ya en esta forma tan simple mostraba como una simple medida de protección de capital como esa hacía salirse de las peores caídas de un mercado alcista e incrementaba sensiblemente los beneficios. Obviamente dicho sistema no funcionaría en un mercado lateral. Pero los autores del estudio decían algo que era evidente: Hay valores que quiebran a pesar de haber parecido sólidos y rentables en su momento (véase Enron). Si uno invierte en valores, no puede permitir que una pérdida significativa e irreversible del valor de una compañía le arrastre a una pérdida de la mayor parte del capital invertido en dicha compañía. En España también tenemos muchos ejemplos. Si uno invierte en valores, mi opinión es que siempre debe tener una estrategia de salida. Un 15% de pérdidas puede ser razonable. En el caso del Santander por ejemplo, desde máximos anuales a 11,98 un sistema así te hubiera sacado en febrero a 10,18, limitando las pérdidas a un 15%, cuando van ya por un -37%.
Un saludo.
Blog: Game over?
Si se aplica un sistema de salida (puede ser corecto el que citas)... también habrá que tener claro un sistema de entrada.... pues si por cada entrada se pierde un 15 %.... pronto se deja de invertir...
Creo que a veces hacemos comentarios válidos para un sistema de inversión... pero no siempre son extrapolables...
si estamos mil inversores en RV.. hay 1000 "estrategias" más o menos definidas... desde el intradía, hasta el tendencial, hasta el acumula y duerme.. hasta todo tipo de gamas intermedias....
Por ello...nada sería válido al 100% si no es dentro del contexto de cada uno.. y a su vez... todo es válido si lo sabemos encuadrar en el contexto adecuado...
No se entienda lo que digo como crítica a tu comentario, sino como reflexión...;
A mi entender, por ejemplo, sería impensable, un suicicio que un "intradía" operara sin Stop-loss... y no es descabellado que Bestinver no ponga un Stop cuando compra una acción...; por tanto...decir..SIEMPRE OPERER CON STOP.LOSS... pues bueno... no siempre... depende del horizonte temporal....o decir... NUNCA PROMEDIAR A LA BAJA... pues, depende... si un Value bien informado (que no somos casi nadie) pensaba que era barata una acción a 6.... ¿por qué no va a comprar más acciones a 5 si piensa que es coyuntural la bajada?
Saludos Know.... siempre un placer leerte.
Hoy puede ser un gran día, pero tb podría ser el último. Intenta... ser feliz.
Lo mismo digo Pelos sr.
Totalmente de acuerdo en que cada sistema tiene requerimientos diferentes y debe ajustarse al perfil del inversor. Y muy de acuerdo en que los stops no son siempre imprescindibles, o incluso beneficiosos. Más aún, mejor sin stop y vigilando el valor, que con un stop mal puesto.
Lo único que quería decir es que no comulgo con que los stops solo sirvan para el corto plazo. Como todo depende, y hay estrategias a largo plazo que hacen un buen uso de los stops.
Lo que dices del sistema de entrada también es interesante. Para mí las entradas son más complicadas que las salidas, porque las decisiones de salirse se toman con los datos de pérdidas actuales, mientras que en las entradas cuenta mucho las espectativas a futuro, que son poco fiables y complicadas de evaluar, lo cual a menudo lleva a quedarse fuera mirando desde la barrera como la bolsa sube y sube sin parar.
Lo de promediar a la baja te puede salir bien o mal, pero de forma general no lo veo como una estrategia acertada. Estás incrementando una posición perdedora, y por tanto incrementando el riesgo. Es mejor salirse cuando el valor está bajista con lo que eliminas el riesgo, y volver a entrar cuando vuelva a estar alcista. Mientras tienes el dinero para operar en otros valores o mercados y no pagas coste de oportunidad de haberte quedado pillado por dios sabe cuanto tiempo a un precio superior al que cotiza. Obviamente cuanto más tiempo pases en esa situación menos inclinación tendrás a salirte con pérdidas, lo cual te deja sin margen de maniobra y a merced de lo que el mercado decida hacer con ese valor. La de gente que llama a los consultorios de intereconomía diciendo que están comprados en tal valor a tal precio y preguntando qué hacen, si vender con pérdidas considerables o aguantar. He de decir en favor de los analistas que nunca les he oído aconsejar que compren más aprovechando que está barato.
Un saludo.
Blog: Game over?
Lo que yo diría es que el secreto para ganar está en la gestión. Y dentro de una buena gestión está el perder poco cuando uno se ha equivocado (pero hay que saber cuándo salirse, porque no hay una cifra fija de pérdida sino que es el mercado quien pone esa cifra).
Poniendo el ejemplo de la Fórmula1, lo más importante para ganar el campeonato no es tener el mejor coche. Auqnue el coche desde luego que importa, pero no es lo más importante. Lo más importante es saber gestionar bien las carreras. Enb la bolsa ocurre igual. No hace falta buscar herramientas ocultas ni el santo grial. Basta usar las herramientas técnicas por todos conocidas...y usarlas con sabiduría; o sea gestionar bien su uso.
Perfecto, entonces utilizando tu argumento de que quienes invierten a Largo Plazo jamás deben utilizar stops, responde lo siguiente: ¿Qué hubiera pasado si alguien con vuestra misma "idea" de no utilizar stops hubiese en invertido en:
WorlCom, Enron, Lehman Bros., CircuitCity, The Tribune, Hawaiian Telecom, GM, WaMu, Chrysler, PG&E, Texaco, United Airlines, Delta Airlines, Conseco, Penn Central.
No creas que todas quebraron en 2008 hay muchas anteriores e incluso algunas del siglo pasado. Buy&Hold significa comprar y mantener, si y sólo si, la empresa sigue teniendo buenas expectativas
Supongamos que quien invirtió en las mencionadas lo hizo con un 25% de su capital, el 75% restante esta en otras empresas cuyo valor bajó un 50% promedio. Esa persona tiene 60 años y llevaba mas de 30 años con sus inversiones. Le tomará 10 años recuperar el 50% que perdió de su 75% del capital. Mientras que el 25% de su capital que perdió jamás lo recuperará.
Si la expectativa de vida es de 75 años promedio, dime ¿de qué le servirá a esta persona esperar 10 años a que tenga 70 y disfrutar de su inversión por sólo 5 años?
Bajo este supuesto me gustaría que respondieras, por que si afirmas que en el Largo Plazo jamás se deben utilizar stops. Porque cuando dices sólo es aplicable al trading estas generalizando y si generalizas quiere decir que tu propuesta incluye a la persona de mi ejemplo.
Espero vuestra respuesta.
Se habla mucho de depositar confianza, pero nadie dice qué interés te pagan
Yo concibo los Stop-los como una orden que se da inmediatamente después de haber echo la compra de una acción...
El resto..., si pasado un tiempo, han cambiado a tu juicio las expectativas que depositaste en una empresa ... será una venta con pérdidas, pero no una venta "prefijada de antemano" sino dinámica por el cambio de "fundamentales" .....(y no un Stop´loss).
Igual estoy equivocando conceptos..pero.. con estos me rijo..
Hoy puede ser un gran día, pero tb podría ser el último. Intenta... ser feliz.
Vuestra concepción es incompleta. Stop-loss es lo que significa literalmente: Alto-pérdidas.
Si eres trader el rango del stop-loss será pequeño. Si eres inversionista de Largo Plazo el rango del stop-loss será mucho mayor y dependerá no sólo del movimiento del precio sino de otras variables como las razones financieras.
El stop-loss no es una venta "prefijada", es simplemente marcar tu punto de tolerancia a perder dinero, y éste no necesariamente tiene que ser puesto en el momento de la compra, lo puedes poner tiempo después o modificarlo al ritmo que uno quiera.
Técnicamente si uno cierra una operación porque el precio bajó y por ende se esta perdiendo dinero, no importa el plazo, ese rango de pérdida que uno toleró se llama stop-loss. Si las expectativas de la empresa cambian, lo primero que bajará serán los precios.
En mi ejemplo del comentario anterior, si la persona de 60 años hubiera tenido un stop-loss del 70% o 60%, eso le hubiera salvado al menos 30 o 40$ de su inversión. No tenía que fijar el stop-loss al momento de su compra (30 años atrás) lo pudo haber fijado cuando comenzó a ver las cosas turbias.
Se habla mucho de depositar confianza, pero nadie dice qué interés te pagan