Coloquio situación macro con Llinares, Vargas, Gaztelumendi y Knownuthing

La bolsa China , como el Nikkei tienen poca correlacion , con la bolsa de USA o europea , salvo desplomes salvajes , cabe recordar donde esta el Nikkei desde sus maximos historicos y donde estan las demas bolsas , parte de ellas en maximos historicos , cierto para nada justificados

Los bancos centrales no tienen controlado a las bolsas , simplemente los institucionales se sienten comodos con las politicas monetarias de los bancos centrales , pero claro cuando , vean que han amasado los suficientes beneficios , hacen caja y dado que son los que mas volumen mueven , las bolsas corrigen alegremente

En estos momentos sube la bolsa de USA por la auto compra de las propias empresas , pero el inversor final esta fuera ,

La bolsa europea , a la cabeza el DAX , pues por lo comentado , por la debilidad del Euro , en el momento que repunte , las bolsas europeas se desinflan, pero de forma controlada , la red de la QE hay esta , hasta Septiembre del año 2016

un saludo

"Los bancos centrales no tienen controlado a las bolsas" ,

¿Entonces a donde se han destinado los 3.000.000 millones de dólares de los QE?

"La bolsa China , como el Nikkei tienen poca correlacion , con la bolsa de USA o europea , salvo desplomes salvajes "

Si lo de China no es un desplome salvaje, apaga y vámonos.

Lo que pasa es que ningun acontecimiento economico mundial esta afectando a la bolsa USA, ni la recesion brasileña, ni la devalucion del rublo, ni la crisis Griega, ni el desplome en China.

Hace 2 decadas estos acontecimientos se hubiesen notado en USA, pero ahora ni flores.

O¿ no recuerdas la crisis de Tailandia en 1997 y la rusa en 1998?

Saludos.

Comparar el presente con el pasado no tiene ningun sentido , en los mercados , desde hace 7 años estan dopados a nivel mundial , los mercados, sea con la guerra en las divisas o con las QE y por lo tanto eventos exogenos quedan en un segundo plano

Se han necesitado 3 QE para estabilizar el mercado de bonos y cual es el objetivo de las QE , pues en este caso la FED recompra sus propios bonos , a precios cada vez mas altos y a su vez incentiva a los institucionales a jugar la misma partida , resultado precios de los bonos en burbuja y dada la gran confianza y felicidad que esto genera , es lo usual , es lo que tienen las drogas , que desvirtuan la realidad , burbuja en los bono supone rentabilidades de los bonos por los suelos y lo dicho las bolsas se suman a la fiesta

Pero es una obviedad que hay gestoras de fondos , que supera con creces en volumen a los 3 QE , consecuentemente no pueden controlar a las bolsas , estan son autonomas , pero mientras la felicidad por las drogas financieras reine, pues se han dedicado a aumentar la cartera en bolsa , pero a la vez , la pueden deshacer cuando quieran

Una consideracion a la bolsa de USA si le afecto , el culebron griego , con , conatos de perder una referencia muy relevante , la MM200 y a su vez salto a la palestra , el propio Obama , para presionar a la UE , para llegar algun acuerdo , sencillamente grandes incertidumbres en la economia de la UE , tiene efectos colaterales en la economia de USA

Un desplome del 30% en la bolsa de China es lo mas normal del mundo , partiendo en la burbuja que esta inmersa ,de momento no ha ido a mas , ya que el regimen dictatorial de China no lo permite , es lo que tiene un regimen comunista , cuando las reglas del capitalismo de mercado no le mola , las cambia y penaliza las posiciones cortas , es perverso que si se permitan las posiciones largas y ello conlleve a burbujas descontroladas , en un mercado libre , las dos opciones deben ser libres y si el inversor no se siente a gusto , pues esta al margen del mercado

Recuerdas uno de los mayores desplomes salvajes de origen domestico en el año 2008 que llevo al SP500 a los 640 y se traslado a Europa , en todo ese tiempo , lo unico que hicieron los bancos centrales , prohibir las posiciones cortas temporalmente

Muy sencillo si los mercados deciden que se acabo la fiesta en las bolsas , los bancos centrales poco pueden hacer , a no ser que implanten el terror de las autoridades chinas

un saludo

Estamos todos muy preocupados por China, ¿es para tanto?

Japón estalló en 1990. ¿hubo crisis en USA? La bolsa cayó momentáneamente por la guerra del golfo, pero no por Japón. Y era la segunda economía del mundo y tenía una burbuja inmobiliaria del cagarse. ¿Y bien?

No sé, quizás soy un optimista antropológico, pero veo subida para rato, quizás años. Precios de la energía bajos, empleo subiendo (dejemos a un lado que tipo de empleo), inflación desaparecida, empresas que cada vez ganan más, pesimismo flotando en el ambiente...

¿que suben los tipos? Sí, claro. Ya descontado. Mirad el post de gfierro al respecto en su magnífico blog: las subidas de tipos han sentado MUY BIEN al mercado históricamente. Datos, nada de contubernios ni pajas mentales.

¿soy el único que ve grandes oportunidades en bolsa europea y americana en los siguientes meses?

Saludos.

supongo que las veras para especular, porque yo como inversión veo muy pocas.

¡¡APLAUSO, APLAUSO!!

Por fin un poco de optimismo. 

Te has dejado que las materias primas están de rebajas. ;)

Hugo también es optimista. 

http://inbestia.com/analisis/la-falta-de-optimismo-en-wall-street-es-una-buena-noticia

Debe ser que me estoy leyendo su libro ;)

La verdad , para nada la bolsa de USA esta en tendencia alcista , el SP500 durante lo que va de año en un lateral soporifero , dentro de un canal Mas llamativo el indice mas representativo , el NYSE , dentro de una Cuña descendente , lejos de los 11250 , nivel clave para activar la tendencia alcista , este indice es mas relevante que el SP500 y tiene un mayor deterioro , sencillamente es un indice mas objetivo , que muestra que cada vez menos valores acompañan en las subidas En base a esto asegurar nuevas alzas relevantes en el futuro , carecen de rigor , hasta que los graficos , no muestren señales en sentido contrario , la parte fundamental , tampoco es para tirar cohetes , en USA , solo cabe la cautela y algo relevante los ciclos bursatiles , que hemos conocido en el pasado , han pasado a la historia , por lo tanto la inversion a largo plazo queda finiquitada Que ahora se supedite el impacto en las subidas de tipos en las bolsas , primero seran a cuenta gotas , mientras el riesgo deflacionista revolotee y asegurar que con las bolsas en plenas burbujas , un ciclo de subidas de tipos convencional les favorece , carece de objetividad , sencillamente ha determinados niveles de rentabilidad en la renta fija , el traslado de liquidez seria de la bolsa hacia la renta fija , es obvio , se asume un menor riesgo , ante la posibilidad de una correcion seria en las bolsas un saludo

Cambiando de tema porque al final hablamos de lo mismo con diferentes argumentos y comentando sobre el tema del coloquio, decir que Claudio se equivoca al vaticinar que las materias primas seguiran bajando, creo que poco les falta para darse la vuelta, aunque la subida sera progresiva y no fulminante como fueron las caidas.
Para Known que se basa en datos estadisticos recordarle que ya por los 1500 puntos del SP-500 vaticinaba caidas que no se produjeron, desde entonces 600 puntos de subida que se ha perdido.
Sobre Gaztelumendi al que no le importa el timing en el que los metales despetaran, solo comentar que hasta que eso pase se habra perdido las subidas en renta variable, aunque a estas alturas cambiar de metales a bolsa puede ser contraproducente.
Para Llinares que por su edad respeto sus catastrofistas vaticinios, pero decir que el dinero puede no valer nada me parece que esta desactualizado con la realidad economica. Nadie en su sano juicio puede pensar en ir al supermercado a comprar con monedas de plata porque el dinero haya perdido su valor.
Conclusion en mi opinion ¿Donde invertir hoy?
En Materias primas, no necesariamente en metales preciosos.
Al tiempo!!!

Rescato el hilo, pues sigue de actualidad, y quizás se deberían haber unido otros hilos relacionados con este...

Bueno me escuche el coloquio, pues no pude estar en directo...ahora no lo recuerdo todo, pero una cosa para mí muy importante, dentro de las ponencias, que me gustaría preguntar...

Claudio si lees esto, me gustaría una respuesta.

¿Por qué crees que el sector servicios o sector terciario no puede crear más empleo?

¿En los países desarrollados solo o en los emergentes y subdesarrollados también?

un s2 compy

pd: Si mal no recuerdo eso fue lo que dijiste, y no recuerdo que argumento diste para explicarlo...Gracias por adelantado.

Este hilo no se reactivara a no ser que se despeñen las bolsas, lo que predicen los ponentes del mismo.
Al final la gente queria recomendaciones distintas a invertir en metales preciosos que es lo unico por lo que apuestan los oradores. (Ah y miel de bellota)
Veremos el tiempo que aguantan los Bancos centrales la expansion monetaria, gran incognita que puede durar mas de lo que muchos quisieran.

Hola Tywin, perdona por el retraso en contestarte.
La evolución de los sectores que han generado empleo es bien conocida por los historiadores y los economistas. Primero fue la agricultura, luego la industria textil y la siderurgia-metalurgia y, finalmente, el sector servicios. Se trata de un fenómeno estrechamente vinculado a la emigración del campo a la ciudad. Por eso, en parte, no es de extrañar que el sector servicios haya crecido tanto; pues el negocio estaba y está en la ciudad (que es donde la gente tiene que saciar sus necesidades). Bueno, por eso y por otras razones.
Lo que pasa ahora sin embargo, es que la emigración del campo a la ciudad ha terminado en Occidente. Y además, lo que es más importante, nos encontramos con una espiral deflacionaria de gran calado que imposibilitara la creación de nuevos negocios prósperos en este negocio a largo plazo. Los costes del mantenimiento energético y de las infraestructuras de las grandes ciudades se dispara -eso nos lleva a más subidas de impuestos-; y lo que es peor, los salarios caen. Esa combinación de más presión fiscal y de caídas salariales es nefasta para todo el negocio retal; que, por otro lado, se las ve y se las desea para competir con el negocio online más barato que elimina el sobrecoste de los intermediarios.
Próximamente voy a hacer un artículo sólo para hablar de tecnología (aunque ahora no puedo porque estoy muy liado). La proliferación del negocio online es la respuesta del Capitalismo para abaratar los costes de producción y para adaptarse a la realidad inexorable de un consumo decreciente. El problema, sin embargo -y en esto hay bastante consenso- es que ésta es la primera ocasión en que el desarrollo tecnológico no generará empleo sino que lo destruirá (piensa en todos los intermediarios que se quedarán en la calle). O dicho de otro modo: la tecnología de hoy es pan para hoy y hambre para mañana... A lo mejor esta tendencia cambia, puede ser, pero tenemos que darnos prisa porque la gente en el paro sólo nos puede llevar a más rebajas salariales y menor consumo.
Vienen tiempos muy convulsos. Pero también hay que entender que ésta dinámica se desarrolla a cámara lenta en una amplia e inexorable espiral descendente.

Un abrazo amigo!!!

Gracias por la respuesta Claudio, muy interesante todo...

Aunque yo soy más optimista con la tecnología, creo que seguirá manteniendo la fuerza de los últimos tiempos, y creará más puestos de los que destruye...Ojo, la tecnología crea, pero para crear hay que poner buenos cimientos de conocimientos para aprovecharlos...Por ejemplo un país como España, que gran parte de la población activa aposto por la construcción, esta claro que esta mano de obra gigantesca, no se reconvierte de la noche al día, idem con el el sector restaurante, donde hubo un boom, que aún se mantiene, sobre dimensionado a las necesidades actuales de España...aunque siempre quedan casos para la esperanza:

http://www.gurusblog.com/archives/emprender-no-es-un-camino-recto-es-una-historia-en-zig-zag-la-historia-de-nono-ruiz-y-laura/10/09/2015/

A medio plazo por supuesto habrán tensiones, pues mucha mano de obra barata por ejemplo en China, se sustituirá por robots, ahora, Internet y la tecnología en general, no solo nos permitirá seguir creando empleo, si no que además nos ayudará a tener un crecimiento realmente sostenible...a Largo Plazo la cuestión que si queremos tener futuro, 7 Billones de personas y creciendo en este pequeño planeta, o transformamos la economía, o no hay futuro...

un s2 compy

Totalmente de acuerdo.

Viendo ahora el terma de los refugiados y exiliados sirios que huyen hacia la Europa que creen que les va a tender la mano me preguntaba qué llevarían en los bolsillos, si moneditas de plata de Pakito o billetes de "leuros". Más bien lo segundo, los mercenarios húngaros que les esperan en la frontera para venderles una botella de agua o llevarles en coche hasta la siguiente frontera quieren billetitos, no plata ni un tarrito de miel.