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El porqué de la gran recesión - Escuela austríaca

13 respuestas
El porqué de la gran recesión - Escuela austríaca
El porqué de la gran recesión - Escuela austríaca
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#9

Re: El porqué de la gran recesión - Escuela austríaca

Estás haciendo una simplificación absurda de la realidad, en tu cruzada particular por demonizar a lo que llamas "grandes fortunas". Vuelvo a repetirte que no entiendes como funciona la economía. El hecho de que alguien gane dinero o sea muy rico no tiene por qué afectar al resto de personas. Date cuenta de que los paises donde no existen "grandes fortunas" (o que éstas estan en manos de políticos) son economias muchísimo mas precarias que las nuestras. Es lógico, nadie tiene dinero, no hay inversión, por lo tanto no hay producción. Si el Estado trata de sustituir a la empresa privada acaban como la URSS, Alemania del Este o Cuba, con una producción de bienes que no da siquiera para suministrar al mercado interno.

En realidad todo es mucho mas complejo y estoy simplificando demasiado.

Pero nada, sigue con tus lecciones de economía a lo Andy y Lucas, que dicen hay que utilizar las maquinitas para imprimir billetes y erradicar la pobreza, porque claro, me vas a decir que las burbujas (errores de inversión generalizados por la manipulación artificial del tipo de interés) y la hiperinflación no existen, son los padres.

#10

Re: El porqué de la gran recesión - Escuela austríaca

1.- Que cada cual busque su información.

2.- ... o llevaría a una pobreza absoluta al 90% de la población si unos pocos se dedican a acumular oro. El dinero no necesita mas respaldo que una ley fuerte que garantice las transacciones y su valor.

3.-???

4.- Pero todo esto se ha hecho porque si se aplicara la doctrina austriaca sería la muerte... ya sabes... susto o muerte. Me conozco los presupuestos de memoria y se que no hay por donde cogerlos pero con ma restricciones las flechitas del gráfico anterior adelgazarían hasta secarse.

5.- La inflacción es mala: un mito, una creencia popular, un dogmatismo sin fundamento, rompe con esa idea y serás mas libre. Una inflacción del 5% anual nos ponía las pilas a todos en vez de estar viviendo de las rentas como sucede ahora.

6.- Supongo que si eres multimillonario no te parecerá injusta la distribución de la riqueza sobre todo para tí. Que el 20% de la población posea el 80% de la riqueza y que otro 20% posea menos del 1% más que injusto parece absurdo. Claro que igual tu piensas que tienes derecho a poseer más que otras personas por que eres mas competitivo y luchador. Un amigo mío que defendía esta idea hoy vive en un psiquiátrico no por sus ideas si no porque un día dejó de ser competitivo y no lo pudo soportar.

Un consejo: cambia de maestro.

Sin otro particular recibe un cordial saludo.

#11

Re: El porqué de la gran recesión - Escuela austríaca

¿ Quién te ha vendido esas ideas? Piénsalo. Si, el que unas personas tengan más implica que otras tengan menos y más en una economía en la que se se pretende limitar la cantidad de dinero y en la que los recursos son limitados. (Son limitados por la acaparación).

Y también las actuales grandes fortunas siguen creciendo por medio del sistema extractivo actual. Piensa a dónde va tu dinero... Iberdrola, Repsol, Movistar, Banco..., Gas Natural, Carrefour o similar, Autopistas, Apple o Microsoft, Cocacola, Nestlé, Toyota o similar.

Y el mito de la eficiencia... hay que jod..se. Cuantos negocios ineficientes luego lo fueron. Sin dinero no se puede experimentar ningún posible negocio. Limitar los negocios... crear monopolios... si ya me sé ese cuento.

¿El estado es ineficiente? El sistema sanitario español es uno de los mas baratos del mundo.
¿Porqué suministros básicos hoy en día como la electricidad, la energía o el teléfono, la banca, o las autopsstas no son ofrecidos por el estado sin beneficiar a particulares?

#12

Re: El porqué de la gran recesión - Escuela austríaca

A ver, las cosas no son blancas o negras, todo tiene sus matices y no hay que ser fundamentalista de nada. Se trata de ofrecer puntos de vista que puedan ayudar a entender los problemas que existen en un momento determinado.

En mi opinión es cierto que la existencia de ciclos crediticios expansivos por parte de los bancos centrale sin respaldo de activos físicos o ahorro real lleva a la creación de burbujas, sobreinversión en sectores productivos que acaban siendo insostenibles y que cuando estallan arrastran a la economía a periodos de recesión. En este sentido la economía está muy intervenida y el efecto es muy perjudicial, en cambio si el mercado fijara libremente el tipo de interés o la masa monetaria sería mejor.

POR LO GENERAL el mercado es eficiente (entendiendo la eficiencia como la asignación óptima de cantidades y precios en función de las preferencias del conjunto de los agentes) cuando no está intervenido. Esto es una generalidad pero no quiere decir que el estado deba desaparecer por completo o que no haya bienes o servicios para los que sería preferible una regulación pública. Pero también es cierto en mi opinión que la estructura actual de los aparatos estatales está más que sobredimensionada, típico en los países de Europa continental.

En fin creo que es bueno ser abierto a todos los puntos de vista para intentar entender mejor la compleja sociedad en la que vivimos.

Saludos cordiales

#13

Re: El porqué de la gran recesión - Escuela austríaca

No es que lo piense o no lo piense, es que no es como tú dices. Tu te crees a pies juntillas el mito de que la riqueza es la que es y hay que repartirla, por lo tanto deduces que si unos son mas ricos forzosamente los otros tienen que ser mas pobres, ya que los primeros empobrecen a los segundos. Te remito a los últimos 500 años de historia de la humanidad para dejar en evidencia lo absurdo de esta cuestión.

Las "grandes fortunas" como tu las llamas también quiebran. No entiendo cual es el problema de que mi dinero vaya a esas empresas. Si mi dinero no fuese a parar a esas empresas iría a parar a empresas estatales operando en un mercado estancado y sin competencia, esto desemboca en lo que todos menos tú hemos visto suceder en las economias socialistas planificadas. Alguien te debe de haber contado que los políticos son mejores personas que los emprendedores.

Negocios ineficientes luego lo fueron? no se de qué me estás hablando. Te vuelvo a remitir a la realidad histórica de la cual parece que vives bastante desconectado. Las economias socialistas viven subvencionadas porque son incapaces de producir. Esta es la realidad, no las películas que te montas tú.

Suministros "básicos" como la electricidad, la energia o el teléfono no pueden ser suministrados por el estado porque estarian beneficiándose ellos mismos. Ni el estado ni los políticos son hermanitas de la caridad, y miedo da imaginárselos acaparando monopolios. Qué pais civilizado hace eso que dices?
Lo de que el sistema sanitario español es uno de los mas baratos en fin, no te lo crees ni tú, porque los números que yo manejo desde luego dicen cosas muy diferentes.

La INFLACIÓN (se escribe así) SI es mala. Porque se trata de un robo y de un empobrecimiento forzado. Mi dinero cada vez vale menos, se deprecia. Lo que a ti te pone es que la inflación castiga al que ahorra (o al que acapara, como lo llamarias tú), obligándole de alguna forma a consumir rápido y ya. En un mundo donde nadie ahorra, nadie invierte. Los bienes no aparecen de la nada. Por eso se dice que el ahorro es la base del capitalismo. Ahorrar, invertir, producir. Las empresas tienen que seguir obteniendo beneficios para continuar suministrando bienes al mercado.

Ni me considero mas competitivo que nadie ni nada, considero justo lo que tengo y lo que me he ganado gracias a mi sudor y mi esfuerzo. Ni mucho menos soy millonario. Ni siquiera tiene que ver con todo lo que estás diciendo y estás llevando el debate al terreno demagógico. No se trata de buenas intenciones, se trata de los incentivos que estás enviando a las personas. Las buenas intenciones han destrozado muchas economias.

También te diré una cosa, si recibiera una renta básica por no hacer nada estaría todo el dia tocándome los cataplines mientras los ricachones capitalistas gordos, trajeados y con sombrero de copa trabajan para pagarme mi renta. Seguro que lo harán de muy buena gana.

#14

Re: El porqué de la gran recesión - Escuela austríaca

Si empezamos con ejemplos de paises fracasados nos encontramos con casos en los dos bandos. Y si hablamos de éxitos miremos hacia oriente a ver quien gana.

Yo defiendo la propiedad común de los bienes de producción (socialismo del de antes no maripsoes) y soy contrario a la propiedad privada ilimitada, de hecho hasta los paises más capitalistas hacen leyes antimonopolio para evitar el canibalismo empresarial.

Esas grandes fortunas tambien quiebran. Pues solo faltaría. Aunque son muy liberales hasta que necesitan dinero por algún error de gestión y entonces hay que rescatar a Bankia, venga ya.

El problema no es que tu dinero vaya a esas empresas, sino que va el 90% del dinero y que luego no vuelve a circular (no, no vuelve a circular en un alto porcentaje y ese es el grávisimo problema). De dónde crees que sale el dinero que está entrando en el Ibex, de ¿wall street? ... averigua de donde viene tanto dinero y te llevarás un buen chasco(por cierto que esta semana dejará de entrar dinero en el ibex).

No se trata de quedarse en casa y recibir una subvención. Se trata de producir riqueza entre todos, repartir el trabajo entre todos y repartir la riqueza entre todos. ¿Que así se es más ineficiente? no lo tengo claro, lo que si sé es que nadie se quedaría en la estacada.