Staging ::: VER CORREOS
Acceder

¿Acciones de la Cam? Vaya lío en el que me he metido

63 respuestas
¿Acciones de la Cam? Vaya lío en el que me he metido
¿Acciones de la Cam? Vaya lío en el que me he metido
Página
7 / 8
#49

Re: ¿Acciones de la Cam? Vaya lío en el que me he metido

Las oficinas de la CAM han realizado un buen trabajo siguiendo las directrices de la cúpula directiva, pero una nefasta labor en cuanto a sus clientes se refiere. Al menos a los que colocaron las cuotas participativas, invento creado durante la crisis para que las cajas pudieran captar liquidez de los incautos ahorradores.

A los inversores que compraron cuotas participativas conociendo sus riesgos, la intervención de la CAM y posterior venta al Banco Sabadell les habrá supuesto un error de cálculo: aceptaron un riesgo determinado a cambio de una rentabilidad esperada. Mala suerte, son los negocios. Sin embargo hay un colectivo, sin duda muy importante, de pequeños ahorradores que adquirieron cuotas participativas cautivados por las recomendaciones del amable personal de su sucursal. Gente que quería contratar un producto seguro para su dinero, un depósito a plazo fijo principalmente, y salió de la oficina con el dinero “depositado” en cuotas participativas.Recomiendo a cualquier cliente que se sienta engañado por la compra de este producto financiero de la CAM a que acuda al servicio de reclamaciones del Banco de España, además de asesorarse con un abogado especialista en derecho bancario por si cabe acudir a la Justicia después.

Las cuotas participativas de la CAM son un producto parecido a las acciones de una sociedad anónima, pero incluso más arriesgadas y sin proporcionar derecho a voto alguno. Son productos de renta variable cuya retribución depende de que haya “beneficios” y que la caja de ahorros decida distribuirlos, no dan derecho a voto ni a asistir a a la asamblea general y, por si fuera poco, pone al cuotapartícipe en el último lugar si se liquida la entidad. Primero cobran los acreedores privilegiados, los comunes y los subordinados; si queda algo, se liquida a los cuotapartícipes.

De momento los ahorradores ya sabían que no cobrarían remuneración alguna en forma de “dividendos”, ya que precisamente no presenta beneficios la caja intervenida por el Banco de España. Su alternativa pasaría por vender en el mercado secundario, si hubiera compradores. Pérdidas de más del 80% serían el menor de los males; sin embargo de momento la cotización de las cuotas participativas ha sido suspendida cautelarmente por la CNMV, cuando se pagaban a 1,34 euros el título (de los más de 7 euros que llegaron a valer el año pasado).

El primer mazazo a las aspiraciones de los ahorradores de recuperar su inversión lo dio el Banco de España después de intervenir la CAM y volver atrás la decisión de los antiguos gestores de amortizar las cuotas participativas, pagándolas a 4,77 euros.

El segundo gran golpe se lo han llevado con la compra del Banco Sabadell por 1 euro del negocio de la CAM (asumiendo sus ingentes pérdidas y demás pasivos, no lo olvidemos). Veamos lo que ha comprado el Sabadell, según dice en la comunicación remitida a la CNMV:

Las cuotas participativas de Caja de Ahorros del Mediterráneo (“CAM”) no han sido traspasadas a Banco CAM, S.A. (“Banco CAM”) en virtud de la escritura pública de segregación de la actividad financiera de CAM a Banco CAM de fecha 21 de junio de 2011.
Tal y como está diseñado el proceso, es de prever que las cuotas participativas no tengan valor económico significativo. Este proceso está sujeto a la aprobación de las autoridades regulatorias europeas y de las autoridades españolas, lo que condiciona y limita cualquier decisión que se pueda tomar sobre las mismas.

¿Qué nos está diciendo el Banco Sabadell?
1.Las cuotas participativas no forman parte de Banco CAM S.A, sino de la caja.
2.Las cuotas participativas no valen nada, o casi.

La operación de compra del Banco CAM se ha realizado de la siguiente forma:

El FROB adquirió el 100% del Banco CAM, por un importe de 5.249 millones de euros, transmitiendo posteriormente la entidad al Banco Sabadell por 1 euro. Además el Fondo de Garantía de Depósitos asume el 80% de las pérdidas de una cartera de activos de Banco CAM predeterminada, durante un plazo de 10 años.

¿Qué implica ello para los cuotapartícipes?

Que la Caja de Ahorros del Mediterráneo (CAM) no ha sido adquirida por el Banco Sabadell, sino el Banco CAM S.A., sociedad anónima creada para gestionar el negocio financiero de la caja. Por tanto, queda por ver que pasará con la Caja (accionista del Banco CAM S.A. hasta que se vendió adjudicó a Banco Sabadell).

Por simplificar, los inversores de cuotas participativas tienen algo parecido a acciones de la Caja, no del Banco CAM, por lo que el Banco Sabadell no responde ante los “accionistas” de la Caja. Y la Caja no tiene negocio bancario que gestionar; una situación jurídica muy complicada pero que, a tenor de la información de que disponemos en este momento, lo que queda claro es que las cuotas participativas de la Caja de Ahorros del medoterráneo no valen apenas nada.

Tendremos que esperar a ver nuevos acontecimientos pero, salvo que se decidiera que el Estado aportará dinero para cubrir las pérdidas de las cuotas participativas (algo que en estos momentos no parece plausible), los ahorradores que han invertido en cuotas participativas han perdido todo o la mayoría de su dinero.

No me cansaré de repetirlo, los bancos no asesoran, colocan productos. Si tu director te llama para ofrecerte un nuevo producto financiero cuya rentabilidad y/o seguridad es muy alta, desconfía automáticamente e infórmate con profesionales independientes: seguro que al banco le conviene que inviertas, lo que no tiene porque significar que te convenga a ti.

Pau A. Monserrat el 12 de diciembre de 2011

#50

Re: ¿Acciones de la Cam? Vaya lío en el que me he metido

Hasta donde yo veo, si Sabadell le compra Banco CAM a la CAM por un euro, el patrimonio de CAM pasa a ser... un euro, el que han cobrado por Banco CAM. Y ese euro, que se lo repartan entre todos los cuoteros.... después de pagar primero con él a todos los acreedores, claro!!

Vamos, que cuando el del Sabadell decía que no valen nada, no exageraba...

s2

La realidad está hecha de cisnes negros, no de elefantes rosas; sobreoptimizar te fragiliza y lleva al desastre

#51

Re: ¿Acciones de la Cam? Vaya lío en el que me he metido

Perfecto análisis. Gracias

#52

Re: ¿Acciones de la Cam? Vaya lío en el que me he metido

La venta de la Cam a Sabadell no era para impedir la quiebra de la Cam y asi perdida de dinero a sus clientes y accionistas?
Es una venta no una quiebra. Los accionistas de la Cam no creo que hayan perdido todo su dinero.
Ya se que no es lo mismo pero me acuerdo a principios del año 2000 cuando Amadeus sale de bolsa por la compra de un fondo creo y sus accionistas se tienen que comer las acciones venderlas al precio a que el fondo acordo. Años despues Amadeus volvio a bolsa para volver a engañar a sus accionistas.

#53

Re: ¿Acciones de la Cam? Vaya lío en el que me he metido

Hola a todos, y gracias por resolver nuestras dudas
He estado leyendo el foro pues tengo problemas para recuperar mis ahorros, y ni siquiera soy capaz de saber que producto tengo con los datos que poseo y lo que he leído hasta ahora.
En abril de 2002 teníamos unos ahorros y el director de la CAM le recomendó a mi marido un producto que semestralmente le abonaba un cupón, en marzo y septiembre (ha oscilado entre 40 y 30€). Mirando lo que en su día firmó veo:
Contrato-Tipo de Depósito o Administración de Valores y de Deuda Pública en Anotaciones
y en la Orden de compra de valores vienen los siguientes datos: SOCIEDAD: OBL. C. MEDITERR. E/0988 / NUMERO DE TÍTULOS: 4/NOMINALES: 2404€/CAMBIO LIMITE: de mercado / FECHA LÍMITE: 09-07-2002 BOLSA: Valencia/ RESTRICCIONES DE LA NEGOCIACIÓN: Normal / CONDICIONES DE LA ORDEN: Sin volumen oculto.
En 2009 mi marido falleció y mes y pico después fui con mis hijos a arreglar el tema del banco. Puse la cuenta corriente a nombre de mis hijos y mío, saque el dinero de un plan de ahorro que teníamos y quise hacer lo mismo con este, pero el director (otro distinto al primero) me dijo que era un lío, que mejor que cambiamos la titularidad (antes de mi marido y mía) a nombre de mis hijos y mía y que más adelante sacara el dinero.
El caso es que a finales de septiembre de 2011 quise sacar el dinero y la directora me dijo que ese producto era “PERPETUO”, para toda la vida -PRIMERA NOTICIA- , y que habían suspendido el pago del cupón, que de momento era difícil venderlo por la situación de la CAM hasta que la entidad que la comprase asumiera la gestión. Aún así me dio un papel solicitando la venta y me dijo que firmara para ver qué podía hacer (no me dio ninguna copia), a día de hoy no sé nada.
En el contrato tengo la cláusula que dice que es de duración indefinida pero que cualquiera de las partes podrá darlo por resuelto..

Lo primero que debo saber es que producto tengo. Pero no veo datos que me hagan distinguir si son obligaciones subordinadas, cuotas participativas, acciones o lo que sea.

Alguien me puede ayudar.
Gracias

#54

Re: ¿Acciones de la Cam? Vaya lío en el que me he metido

Estoy casi deacuerdo en todo lo que he leido. menos en que la CNMV si todo esto es cierto no deberia haber dejado cotizar este valor si no vale nada por que siguio cotizando. Yo creo que es un organismo regulador que tiene la funcion de velar por los derechos de los inversores. Pero alomejor tambien me equivoco en esto. Veo mucha gente contenta del palo que nos vamos a llevar muchos pequeños inversores en mi caso es un palo gordo pero no insalvable, en el que me meti por mi cuenta y riesgo por falta de informacion y por que no por intentar ganar dinero facil, pero para mucha otra gente es un verdadero drama. A la que han aconsejado mal solo teneis que leer los folletos informativos que te daban en la CAM de dichos titulos.

#55

Re: ¿Acciones de la Cam? Vaya lío en el que me he metido

mas alla de que haya metido la pata el pobre y lo digo respetuosamente....pienso en otras chinganas que han hecho en la bolsa como lo de iberdrola con iberdrola renovables y etc. y pienso que pocas defensas tiene el pequeño inversor porque la CNMV es un titere de estos tiburones.
Y si nos encasquetan un corralito o lo que sea que poca confianza le tengo al fondo de garantia macho.

#56

Re: ¿Acciones de la Cam? Vaya lío en el que me he metido

algo recuperaras porque en los mercados se especula con todo, pero la cagada es de portada de revista, y algun dia te daras cuenta que solo fue tu codicia y ego la que te llevo a esta operacion tan desastrrosa. Es mas , te digo que si esta te hubiera salido bien, te hubieras metido en otra buscando el pelotazo rapido y sino en esta lo hubieras perdido en la siguiente. Curiosamente casi todo el mundo que entra en bolsa por prinera vez, entra en lo mas arriesgado, y luego pasa lo que pasa, y mas en un mercado bajista, porque si todavai es un mercado alcista hasta las mierdas suben a los cielos , pero no es curiosamente ese momento.

Si te sirve de consuelo de bobos, a casi todos los que llevamos media vida en esto alguna vez nos la pegaron, a mi fue con los soplos ( esos que todos los novatos se creen que es de lo que se vive en bolsa ) , por eso y por mi orgullo hice de mi vicio de especular una profesion, preparandome , estudiando, testeando, usando las matematicas, la gestion de riesgos , etc........ saludos