Otra de Ausbanc

Tiene que ver tanto como que si yo te vendo un bien por 1 con compromiso de recompra por 1+%1, y además el valor asegurado 100% en mercado es de 1, estaríamos ante la inversión más segura del mundo. Aquí volvemos a la eterna pregunta de qué es eso de valor de mercado, o valor real. Hay numerosos estudios realizados por expertos sobre este asunto.
Y vuelvo a las preguntas de siempre: ¿cuál es el valor real de un diamante? ¿cuál es el valor real de un inmueble? ¿cuál es el valor real de un coche? ¿y de una pizza?
Algunos argumentan que en este caso no hay compromiso de recompra, y el consumidor es libre para pagar lo que sea. Más bien será al revés. Cuando hay compromiso de recompra el factor valor inicial no será tan relevante como en los casos de ventas sin compromiso. En estos pago por la utilidad del bien. En el caso de la inversión en sellos no pago por la utilidad del bien, sino por la utilidad del servcio que me ofrece Afinsa. Pago por la utilidad que me da la posibilidad de invertir y conseguir plusvalías con la compraventa futura.
Perdón si me he liado un poco; este tema es bastante difícil de explicar para expertos; imagínense para los profanos en teoría económica, como es mi caso.

Hola,

Siento que te lo tomes así, la verdad es que tu reacción me pareció graciosa ayer, me lo parece hoy y seguramente también me lo parecerá mañana y seguro que si hubiese sido yo también tú te hubieses cachondeado, tampoco creo que en ningún momento me haya reído de tu situación de triple afectado, ni de la de doble ni de simple, ni de ti ni de nadie, eso me parece sacar las cosas de quicio. Además estoy seguro que habrá mucha gente que habrá sonreído, que buena falta nos hace.

Presumo de conocer un “poquito”, el mundo de la filatelia, evidentemente sin llegar a ser un experto, pero digamos que me sirve para moverme en ese ambiente, en mi afán coleccionista de filatelia.
Sobre las opiniones a mí me parece tan respetable y validas la opinión de un forero Portugués como la de uno de aquí, si a alguien le valen las manifestaciones de la “ACLA”, mucho más confío yo en un forero Portugués que además son opiniones de hace tiempo y ni le va ni le viene el tema y además conocerá mucho mejor su mercado filatélico que tú y que yo, no te parece.

Sobre el Sr. Sempere, no se a que viene sacarlo a colación aquí, al principio de aparecer por aquí alguien me intento relacionar familiarmente con él y ya dije que no era familiar suyo. Parece ser un deporte en este foro el intentar relacionar a la gente unos con otros, descubrir identidades y coleccionar nicks, tampoco me importaría ser familiar de Sempere, no se si él sabe Portugués pero desde luego lo que si ha demostrado es tener más cultura, conocimientos filatélicos y educación que tú, yo y algunos más de este foro juntos.

Sobre los catálogos esperaré a contestar para ver el resto de los mensajes si no te importa.

Saludos

No claro que no se le puede llamar estafador, un comerciante es libre de vender sus productos al precio que desee, supongo que con ciertas excepciones, y evidentemente los demás somos libres de comprarlos o no.

Pero existe una pequeña diferencia a ese comerciante no le entrego una cantidad de dinero y a cambio me entrega un contrato referenciado a unas piezas filatélicas que a un profano le podrían inducir a pensar que es su valor real de mercado. Puedo recordar que cuando yo era mas joven y más pardillo y comencé junto a mi padre mi coleccion de sellos, también creía que los precios de catálogo eran inamovibles, pronto comprobamos que no era así.

Saludos

Hola Malvinas,

Tengo que usar este metodo para contestar, porque parece que en este hilo salen todos los post sin ningún orden, al final no será un hacker -), la verdad es que empieza a estar todo muy liado.

Y la diferencia entre un mercado mayorista y uno minorista.
- Supongo que con mercado mayorista te refieres al comerciante filatélico y con minorista a los coleccionistas filatélicos, que son los ultimos destinatarios de la filatelia, porque a nadie más le interesan, porque inversores filatelicos en este país más allá de "AFINSA" yo no conozco ninguno.

Y el factor geográfico. No es lo mismo vender determinados bienes en un país o en otro.
- Evidentemente existirán diferencias geográficas yo me circunscribo al mercado filatélico Español, que es el único que conozco un poco, pero lo que es irrefutable es que las colecciones filatelicas de cada país es mucho más facil venderlas en su país de origen. Como muestra yo que en nuevo solo colecciono España, en usado de varios paises, mi problema es de liquidez, aunque existen coleccionistas temáticos que coleccionan de todo el mundo.

Y el factor capacidad de compra. No se consigue el mismo precio comprando una unidad de un bien, que comprando cinco millones de unidades.
- Irrefutable, pero claro que un mayorista compre a un precio ventajoso no significa que esa ventaja me la traslade a mi en el precio, AFINSA parece ser que no lo hacía ya que el precio de asignación según dicen, habrá que comprobarlo, era siempre el de el catálogo correspondiente de referencia.

Y el factor expertise. No es lo mismo ir a la Plaza Mayor a comprar sellos, que tener una red de expertos en todo el mundo adquiriendo sellos.
- "Expertise", cual? ya comenté con Cabrea2 que era dificil de asumir que a una mercantil que se dedicaba a la filatelia, tuviesen que venir expertos foráneos(Steve Washburne) a decirle a "AFINSA" que el tal Guijarro les estaba entregando "filatelia dudosa", el me respondió que un tal Hermenegildo Trillo(experto filatélico) y que según Cabrea2 trabajaba para AFINSA fué el primero en detectar dicha irregularidad, pero si no me equivoco y si es así que alguien me corrija, durante un prolongado periodo de tiempo si no me equivoco entre 1998 y 2003 que Guijarro colocó esa filatelia en 6 años ningún "experto" de AFINSA se dió cuenta?, y que yo sepa no se presentó ni una demanda/querella, hasta donde sé sólo se envió una carta de protesta, a la que Guijarro contestó algo así, según interpretación libre, "esto es lo que hay".

Y el factor capacidad financiera. No es lo mismo negociar la compra de un conjunto de bienes pagando al contado que a plazos.
Y, etc., etc.
- Si claro

Saludos,

Hola Cabrea2,

Siento tener que responder así, pero ya he explicado la razón.

Cabread2 dijo,
"Y quizá también el compromiso de recompra, porque no creo que tenga el mismo valor un bien que se vende sin más y otro que se vende con la posibilidad de ser recomprado en un plazo cierto. Igual ese factor también podía influir en el precio de venta."

- En el precio de venta no creo que influya un compromiso de recompra, en todo caso afectará a la confianza. Y claro lo que para un supuesto negocio honrado, transparente etc. es un signo de confianza, para otro supuestamente con una base piramidal, se puede convertir en un mero cebo para atraer clientes. Y nótese que hablo de supuestos negocios, que nadie ni fiscal ni jurídico se dé por aludido.

Saludos,

Furioso, intentaré responderte a tus interesantes reflexiones:
- Por mercado mayorista me refiero a comprar los sellos, por ejemplo, a los mismos Estados emisores en cantidades importantes. O, por ejemplo, comprar el stock completo de una empresa filatélica; o por ejemplo, adquirir completo el fondo de Naciones Unidas. En algunos de estos casos se manejan precios de compra de entre un 5 y un 10% sobre valor de catálogo/mercado/real o como queráis llamarlo. O comprar la colección completa de un gran coleccionista a su muerte (Afinsa ha adquirido colecciones valoradas en varios millones de euros). Como ves, este punto está muy relacionado con el de la capacidad financiera. Así, comercio minorista serían coleccionistas y comerciantes al detail.
- Con respecto al factor geográfico me refiero a tener una política de compras y de adjudicaciones a inversionistas previendo comportamientos futuros en el mercado coleccionista y teniendo la capacidad de vender dichos lotes en los mercados de referencia. Como bien dices, será más fácil venderlos en el país de origen, aunque a veces se producen distorsiones de oferta y demanda en otros países. Aquí apuntó Cazador que desde hacía años se venía coleccionando bastante Portugal en España. Igual podía pasar en Estado Unidos, o en China. Por tanto, necesitaré la capacidad de venta y la infraestructura necesaria para poder vender lotes en dichos países.
(En este punto, creo importante mencionar que me parece incorrecto hacer comparaciones entre el comportamiento individual de un coleccionista en este mercado, del de la empresa más importante del mundo en dicho mercado).
- Sobre la capacidad de compra, dices que el que yo compre a un precio ventajoso como mayorista no debe significar que esa ventaja te la traslade a ti en el precio. Pero eso es la práctica habitual en todos los mercados y en todos los sectores. ¿Sabes cuánto le cuestan a De Beers los diamantes en origen y qué precio alcanzan en el mercado minorista?
Ya he manifestado en más de una ocasión que, siguiendo una ratio precio/riesgo, parecería más que razonable que un mismo bien me cueste algo más si cuenta con una garantía de recompra futura con plusvalías, que si la compra del mismo bien la realizo sin dicha garantía. Seguramente, dentro del precio habría que incoporar ese valor añadido, ese servicio extra.
- El factor expertise se refiere a que Afinsa contaba con la mayor red de expertos internacionales. Con cariño y respeto hacia los expertos de España, creo que donde tenía más pesos pesados en expertise era en el extranjero. No hay más que ver la red de empresas filatélicas que configuraban la holding Escala Group para hacerse una idea. Además de contar con expertos independientes que colaboraban habitualmente con Afinsa.
Pero como usted conoce este sector, puede haber determinados tipos de filatelia en los que el expertise sea muy difícil, y halla muy pocos especialistas en el mundo. Y, si se trata de peritar posibles falsificaciones o manipulaciones, el tema se hace mucho más delicado.
En un mundo global como el que vivimos, no entiendo lo de "expertos foráneos". Sean de donde sean, Afinsa tendrá que contar con el expertise concreto en ese tipo de filatelia. No sé quién es Steve Wasburne; sí quien es Hermenegildo Trillo.
- No puedo opinar sobre el periodo en el que Guijarro fue proveedor y el tipo de filatelia que vendió porque lo desconozco. Yo, en este caso, estoy a la espera de ver como se van desarrollando las investigaciones.
Saludos,

Furioso, has dado en la clave de muchas de las cosas que estamos sufriendo.
Un negocio honrado, transparente etc., etc., etc., pero poco regulado puede convertirse de la noche a la mañana en algo no honesto, oscuro, etc. etc..
¿Cómo? Tras una brutal intervención y una interpretación libre de dicho negocio por parte de la acusación.
¿Por qué? Al no haber regulación específica, muchos aspectos quedan al arbitrio de mínimos matices.
Lo que es un hecho irrefutable es que Afinsa venía demandando, desde hacía 20 años, una regulación específica del sector. Sobre este aspecto existen numerosos documentos e informes.
Pero incluso en este caso, cuando Afinsa hizo en los últimos años los mayores esfuerzos por tener una regulación específica, este esfuerzo algunos lo interpretan como un intento de dar una apariencia normal a una actividad delictiva.

La verdad es que las respuestas aquí se hacen muy complicadas si no sigues muy a menudo el foro. Los que tenemos tiempo libre podemos, pero incluso así a veces es lioso éste foro que, para ser sinceros, no está demasiado bien diseñado. Pero es lo que hay...

Por no liar mucho más el tema, hago como en el colegio y suscribo las respuestas de Malvinas. No sabría concretarte desde cuando Guijarro empezó a vender cromos, cuándo fueron detectados, etc., pero si te aseguro que ese nombre que filtraron (el Sr. Trillo) trabajó no para, sino en la plantilla Afinsa durante muchísimos años. Y en cuanto al compromiso de recompra yo si creo que ese valor añadido tiene que tener un precio.

Saludos.