City FM escucharlo si podeis por que es asombroso......

Hola compañeros:

En primer lugar he de confesar que no soy asiduo a escuchar éste programa , entre otras cosas , por que mis obligaciones profesionales no me lo permiten , no por que no quiera , por que estoy abierto ha escuchar todo tipo de información , venga de donde venga , para poder formarme una idea lo más cercana posible a la realidad del atropello que sufrimos todos nosotros el 9 de Mayo del 2006.

Aquí os paso el enlace para que podais escucharlo:

http://files.filefront.com/CytiFM+22+5+08+1mp3/;10306890;fileinfo.html

Desde luego hay cosas sumamente asombrosas , la primera es que
88000 sellos sirvan de base para hacer una valoración de 150.000.000 , algo que me parece completamente desmesurado , por que el porcentaje de 0,058 que es el porcentaje que saldría de esas dos cantidades , no es representativo de nada. Vamos que si me dijeran que sí , que esa cantidad es representativa del total se me ocurre por ejemplo que durante una campaña electoral se hicieran las elecciones en un pueblo donde hubiera 20.300 electores que serían representativos de los 35.000.0000 que tenemos derecho a voto , por que la proporción es la misma , imaginaros si ahorrariamos dinero en campañas electorales.

Un tiempo atrás pude oir a otro perito que había valorado los sellos en una cantidad próxima a la que decía la empresa , no soy ningun experto filatélico ni tampoco he visto los sellos que hay , pero me parece que ni son los 280 millones que dicen los concursales ni los 2000 que dicen los peritos , vamos , es que me viene ahora a la memoria los recuentos que se hacen en las manifestaciones , que mientras la Policía Municipal dice 5000 personas, los organizadores hablan de 500.000 , sin duda hay alguien hay que las matemáticas no es lo suyo , pero todos sabemos que no seran 500.000 pero tampoco son 5000.

En fin me gustaría que lo oyerais y lo comentamos luego

Un saludo.

Mis sellos son mios por que los compre con mi dinero, en eso no me ha engañado nadie.
Quiero mis sellos.

Opino como tu Dimano...no creo que sea la valoración de la Administración concursal pero mucho menos la de Fórum.
Ayer sólo pude oir la última parte del programa con lo cual no quiero opinar sobre el tema hasta que oiga la grabación....pero los últimos 5 minutos que fue lo único que pude escuchar me parecieron tremendo.....¿qué es eso de que las plataformas usurpen del derecho de los acreedores al voto sobre el convenio?
Mi asociación me tendrá que asesorar, pero el voto es mio y yo decido si quiero ese convenio o no.....la frase que dijo uno de los dos representantes de Fórum me pareció tremenda: si votan los afectados uno por uno será un fracaso, si la decisión la toman las plataformas o federaciones matamos dos pájaros de un tiro.....
Todo esto en los poco minutos que pude oir del programa....cuando lo escuche entero sigo opinando, porque como estén tan sembrados en todo este tema puede ser largo

Yo lo he escuchado entero.

Tiene muy buena pinta, el convenio de Forum, no tiene nada que ver a los planes de viabililidad de las empresas.

Minerva, que creo que es una abogada habló muy bien con muchisima seguridad y dijo en repetidas ocasiones que las cuentas se habían hecho con la cantidad de activo que decían los concursales......aunque ellos saben que hay mucho mas.

Yo soy de Afinsa, y me gustaría que el convenio de acreedores que van a presentar fuera parecido a este.

En cualquier caso, después de leer y leer......está claro que es siempre mejor un convenio que una liquidación, solo para empezar la liquidación no tiene fecha.................pueden tirarse 20 años liquidando.......hasta que encuentren y lo repartan con todos sus amigos como pasó con Rumasa.

Todo lo expuesto es muy coherente, es obligado en 5 años devolver el 50%, sino no hay convenio, ojalá el juez , nuestros abogados lo aprueben, aquí no se ve como primer interés que sobreviva la empresa, sino vender cuadros valiosisimos, inmobiliarias que tiene a mogollón....

Bueno escucharlo porque merece la pena, y seguimos hablando........

Pues anda que el perito que fué a Afinsa y no se encontró nada mas que dificultades..............................

Dos cosas que creo que pueden contribuir a aclarar el panorama:

1- Aunque respete todas las posiciones, me resulta verdaderamente increible que a estas alturas alguien esté dispuesto a confiar en un Convenio (promesa) de quien le ha dejado sin los ahorros y que mintió durante años. En fin, cada cual con lo suyo. En todo caso, me han indicado que el plazo de una liquidación está tasado y se cifra en 1 año, aunque no soy abogado y no conozco esto en detalle. Evidentemente, entre 400.000 personas siempre habrá gente dispuesta a creerse quimeras; si mañana Briones o Cano asegurasen que devolverán el 80 o el 100% mediante un Convenio "mágico" probablemente un porcentaje de gente se agarraría a eso como a un clavo ardiendo sin pensar en quién lo propone y qué historial tiene en relación a los ahorros de medio millón de familias.

2- Ojo al tema de la representación en una eventual Junta de Acreedores para votar un Convenio (aunque creo que nunca se celebrará Junta alguna). Un familiar mio notario me indica, tras ver los poderes firmados por algunos amigos afectados que se fueron a diversas asociaciones que los poderes en cuestión habilitan a esas asociaciones a decidir por ellos. Es decir, el afectado autoriza a un representante de esa asociación a votar libremente en su nombre, y sin consultarle, cualquier Convenio. Me consta que a estos amigos míos no se les informó de esto, por eso aviso. El notario me dice que se resuelve, si uno quiere que no decidan por él, revocando los poderes comunicándoselo al notario donde se hicieron los poderes. No genera problemas con el resto de procedimientos (al menos en los penales y concursales, en el contencioso de responsabilidad del Estado ya no se). Es decir, no se queda uno sin defensa judicial, puesto que Fiscalía y acusaciones populares permiten que en caso de que una sentencia permitiese recuperar algo todo afectado no personado pudiese reclamar la cantidad que le correspondiese a través de la acusación popular o de la propia Fiscalía.

Saludos

Querida Laia:

Por lo que se desprende de tus palabras parece que estas muy de acuerdo con lo que se ha expuesto en la emisión de éste último programa . Si quieres que te diga la verdad , me has emocionado , por que , que alguien pueda tener un mínimo de esperanza después de tantos llantos y tanto sufrimiento es para celebrarlo.

Yo en cambio no soy tan optimista como parece que lo pudieras ser tú , si finalmente se pudiera aprobar un convenio similar al que se está planteando con Forum , para Afinsa , por que a mí me faltan 2 cosas que creo que son fundamentales , confianza o credibilidad y conocimientos que tampoco tengo los suficientes.

El primero creo que como todos nosotros está por los suelos , ¿De quien me puedo fiar?....De la empresa que ya nos ha engañado?,¿de los jueces que no se sabe muy bien a que tipo de justicia responden ? o del Estado? , de éstos me fio menos que de cualquiera de los otros dos , por que éstos si se a que responden.

En segundo lugar me faltan conocimientos , me explico , ¿que pasaría si cuando llegaramos al 2º año el convenio no se pudiera cumplir? por que lo que ellos suponían en un principio en éstos momentos es inviable?, ¿quien me puede asesorar sobre el tema?....ya , es fácil , la respuesta sería la organización de consumidores a la que pertenezco , pero es que ésta es ADICAE , y tampoco me fio de ella , por que seguro que no estará de acuerdo con el convenio , por que lo que a ella le interesa es que esto se perpetue en el tiempo y así cobrar todos los años la cuota correspondiente , seguro estoy que me diran que ellos no irían a ningún convenio , entre otras cosas por que a su CAJA no le interesa.

Naturalmente y en eso estoy contigo de que es preferible un convenio a una liquidación y más teniendo en cuenta los números que han aparecido hasta ahora y que hablan de que no cobrariamos más allá del 20 0 25% , a parte de que podrías seguir pidiendo la responsabilidad patrimonial del Estado , que ahí tendriamos otro problema , en caso de que al final se nos concediera aunque fuera en Estrasburgo , eso lo verían nuestros nietos , por que si tardan 20 años en liquidar la empresa , en tanto eso no ocurra al Estado nadie le puede obligar a pagar nada puesto que lo que tendría que pagar sería la diferencia entre lo liquidado y el valor efectivo de nuestros contratos , de ahí que desde un principio tengo muy claro que el gobierno socialista sabía muy bien lo que se hacía , por que cuando llegara el momento de hacer efectiva esa responsabilidad , si en algun momento nos la concedieran , habrían muerto ya hasta los nietos de Zapatero , es decir el mismo gobierno se está aprovechando de la lentitud de la justicia.
En fín , haber si entre todos podemos ir informandonos poco a poco de todas las dudas que vayan surgiendo , que al menos en mi caso son bastantes , y podemos tener algo más claro lo que se podría hacer si llega ese momento.

Un saludo.

La verdad es que en el programa de city radio se explica muy bien la ley de convenio de acreedores, el programa es un poco largo pero creo que merece la pena, no está hecho para engañar.......es lo único que tenemos unas plataformas, personas que estan luchando por el convenio ......abogados que hablan y nos ponen al día..........

Yo no me fio de este gobierno, porque se que lo podía haber hecho de otra forma...........y lo ha hecho así porque había intereses creados.

De la justicia.......ya lo vemos todos los días en la tele...........pero hay excepciones y podemos tener suerte........y que al final salga justicia.

De los ex dueños..........doy por seguro que los sellos no valen los 2.000 millones que dicen............pero después de escuchar al perito, estoy seguro que se puede vender por mucho mas de lo que dicen.

Forum tiene muchisimas urbanizaciones................el inmueble de Jose Abascal es valiosisimo.............las obras de arte que tiene son muy valoradas en el mundo entero..............aparte de los sellos que tendrá de todo.

Tenemos que confiar en un convenio para recuperar el máximo posible, pues aunque hayan sido unos golferas, son los que entienden este negocio (porque si hay negocio en el extranjero), y son los únicos que sabrán venderlos bien. Si no cumplen en 2 años lo del convenio, se va a la liquidación y punto. Ya solo esperar a lo que quiera el gobierno.....

No son empresas arruinadas, eso no lo olvidéis, tienen y pueden conseguir mas.

Creo que al mismo Estado le puede interesar un convenio, ya que este conflicto es muy gordo y no saben solucionarlo, y por otro lado se han cargado un negocio que hacía daño a los bancos, y es lo que estaba jorobando al gobierno..........(JAMAS PENSEIS QUE HA SIDO PARA AYUDARNOS).

Ahora lo que hace falta es que hagan un convenio donde quede claro que es para devolver nuestra inversión y no para que la empresa se levante,.......acordaros del atlético de Madrid que estaba muy mal pero ahí sigue.......................que lo estudien los abogados de las plataformas y que el juez lo vea viable...........ojalá.

Lo que es asombroso es que una persona que esta en libertad bajo fianza de 1 millon de euros tenga la desfachatez de presentar un convenio impresentable (yo lo he leido) y sin ningun aval, nos pretenda vender humo. Y sus abogados haciendo el trabajo por el que les pagan, ir vendiendolo por las radios como la solucion a nuestro problema.
Antes de opinar, rogamos lean este convenio. No hay por donde cogerlo.
PRETENDEN VOLVER A ESTAFARNOS.