¡A por el subsidio de desempleo!

No comprendo el tono ofendido, pero nada, buenos días pues, yo me dedico a contemplar pasar el tiempo.

Saludos.

Vele, mi niño

Cada uno tenemos una visión distinta del tema, por tanto si seguimos defendiendo nuestras posturas personales jamás llegaremos a un encuentro.

La diferencia estriba en que yo me dedico a estas cosas. Por tanto, no quiereo jugar con ventaja, así es que, por mi parte, lo dejo ya.

Buenas noches y

S2

Si me llamas ultraliberal, es que no e estoy explicando nada bien, lo cual es muy probable.

Creo que he escrito por aquí, que aunque para muchos sería un pecado mortal, deberían existir los precios mínimos para todo, desde una bolsa de pipas hasta un proyecto de ingeniería, eso de liberal no tiene nada, y la finalidad es garantizar una calidad de los trabajos, de los trabajadores y de las empresas. A día de hoy un trabajador y su empresa son casi lo mismo si quitamos las multinacionales y las empresas que cotizan en bolsa, es decir los grandes.

Los que pagan en China 10 veces menos, son los occidentales que lo venden en occidente 10 veces más caro, y los que lo compran son también los occidentales que eligen libremente lo que comprar y se elige lo más barato (ahora ya porque no queda otro remedio, pero antes era una opción).

No sé porque esa costumbre de calificar a la gente, pero bueno es evidente que ignoro más de lo que conozco.

Es evidente que esas estupendas normas laborales y sociales, que no no niego y no es ironía, pues se las han saltado a la torera con la deslocalización, si vendes aquí y fabricas allí no hay norma laboral que sirva. El que quiera fabricar aquí no le queda más remedio que "acomodarse" al cobro y estilo chino, no hace mucho pusieron un triste reportaje al respecto sobre los talleres de ropa, todos ellos clandestinos y todo el mundo "feliz" porque era el único remedio que tenían. Es un problema global, no nacional.

A China o mejor dicho a los chinos se lo podían haber resuelto desde occidente con unas normas claras, oigan ustedes, respeten los convenios y acuerdos internacionales, los derechos humanos, el medio ambiente, etc, etc, pero nadie ha tenido esa voluntad y las consecuencias son lo que vemos en la calle, paro por todas partes.

Unos piden que fluya el crédito ¿para qué? Para pagar otros créditos precedentes pero no va a generar apenas nada nuevo, nada nuevo se crea en occidente, las pymes,los autónomos y sus empleados son esclavos del sistema, los chinos habrán salido del feudalismo pero nosotros estamos entrando en el.

Liberal lo justo, objetivo a poder ser, o todo global o todo local, pero no a gusto del consumidor (políticos, multinacionales, etc).

Como te había dicho antes no quería volver a entrar, pero si no te contesto a las barbaridades que has dicho en esta tu última entrada sería como traicionar mis principios.

Y todo parte de lo que dices al final, que creo se debe a tu ignorancia histórica y política: "... y que por hacer un mismo trabajo tuviéramos que cobrar 10 veces más que un chino, y francamente no es así..."

Esta expresión es de un ultraliberalismo que raya en algo peor que no te quiero decir. Aunque cada uno es muy libre de tener la ideología que le salga de los 00.

¿Por qué no lo planteas al revés? Por ejemplo: "Hay que ver los cabrones de la nomenclatura china que les pagan a los trabajadores l0 veces menos que aquí para poder competir con Occidente" Así no, verdad? A ti te gusta más lo contrario, no? A ver si cuela y así se cumple lo que dices al principio:

"... con lo cual para llegar a sacar el mismo sueldo hay que trabajar mucho más, es sencillo."

Pues bien, te recuerdo que los chinos hace cuatro días que han salido del feudalismo más atroz que la Historia vio, y que aún en algunas regiones siguen trabajando 10 horas diarias por un plato de arroz, mientras que los movimientos trabajadores en Occidente se han dejado las muelas reivindicando sus derechos desde hace 150 años, reflejados desde hace casi 100 años en unas legislaciones laborales que no se las puede saltar el Sistema por las buenas sin que les lluevan las huelgas generales. Y esto lo saben y lo respetan hasta los empresarios más recalcirantes de nuestro entorno.

Sin embargo, esto mismo en China lo resuelven los militares con los tanques en la calle y sin despeinarse.

No sé si me explico

S2

Ahora si hablamos en de lo mismo, en esto completamente de acuerdo.
Lo único que hay que añadir es que con los dislates que han estado haciendo nuestros políticos ahora en vez del "estado del bienestar" tal vez debamos conformarnos un tiempo con el "estado del estar", que ya sería mucho y si lo conseguimos mantener durante un tiempo podremos volver a pensar en el estado del bienestar, pero reformulado. ¿Cómo lo reformulamos? No lo se, pero lo que no puede ser es que vivamos por encima de nuestras posibilidades a base de endeudar a las generaciones futuras. Pagar la deuda, vivir con lo que tenemos y no con lo que nos presten y una red de protección social para los que lo necesiten pero no para los jetas.

Es que lo simplifican demasiado, si se compra low cost, los sueldos son low cost, porque el avión sigue costando lo mismo. A menores importes de venta, son necesarios más clientes para el mismo margen bruto, con lo cual para llegar a sacar el mismo sueldo hay que trabajar mucho más, es sencillo.

Como te había comentado yo estoy en las dos partes y he de reconocer que siempre se está mejor como empleado, ahora bien me sorprende que tanta gente vea bien el tema del empresario y de las pymes, lo único que siento es que no se decidan a montar una y me paguen un sueldo de esos que llaman justos y yo también los llamo así, justos pero irreales.

Y ciertamente me lío porque es un polígono con muchos lados, pareciera que aquí en occidente fuéramos mejores al resto por algo y que por hacer un mismo trabajo tuviéramos que cobrar 10 veces más que un chino, y francamente no es así, a lo cual se debe añadir que también creemos que somos muy listos, compramos en china 10 veces más barato y vendemos aquí 10 veces más caro, negocio perfecto que tiende a quedar sin clientes salvo que empieces a vender a los chinos en china.

Hola

Me parece que te has liado, pero déjalo.

No tengo ganas de entablar un debate estéril sobre algo tan subjetivo.

Ahora, eso de que los sueldos lo fijan los clientes no te lo crees ni tú. A no ser que en las Islas ya todo esté en subasta.

S2

Buenas Maroci, disculpa pero lo estas simplificando demasiado, yo soy empleado y micropyme, ambas cosas, casi siempre ha sido así.

Cuando digo recursos naturales me refiero a que aquí no hay petróleo, gas, apenas hay minas de alto valor y además la manipulación de todo eso ya no se hace aquí, eso es estar esquilmado, geológicamente agotados.

Te voy a poner un ejemplo extremo, pongamos que tienes un cine, y puede elegir tenerlo en dos modalidades:

A) Una sola localidad y cobrar la entrada a mil euros.
B) Dos mil localidades y cobrar la entrada a un euro.

Con la primera opción el montaje a realizar es mínimo con buscar un cliente ya tienes, y además para atenderlo con una persona te bastaría, luego gastos mínimos, muy rentable, con que te venga uno al mes ya casi cubres gastos.

En la segunda opción es bastante más compleja y arriesgada, precisarás de mucho personal, infraestructura, los clientes seguramente será mucho más fácil tenerlos pero mucho más complicado atenderlos, los márgenes serán mínimos y el riesgo máximo.

Vendiendo artículos a 1 euro como se está haciendo hay que tener muchos miles de clientes (que no existen en todas las calles de todas las ciudades) y vender muchos cientos de artículos a cada cliente cada mes para poder mantenerte.

No estoy de acuerdo con esos sueldos, son un insulto a la inteligencia, pero............, esos sueldos los fija la gente, los clientes, ellos deciden qué y cuánto pagan, y es lo que está dispuesto a pagar la gente, muy muy poco.

La gente viaja y es muy feliz porque hay low cost, a todos se les ven los empastes de alegría cuando te cuenta que por 40 euros van a Canarias o por 20 van a Roma, Londres, Bruselas. Bien, pues cuando nos alegramos de eso y elegimos estamos eligiendo gente que en lugar de ganar 120.000 euros al año, pagar grandes impuestos para poder mantener a muchos funcionarios, buena sanidad y buena educación pública, gente que compra casas y da trabajo a albañiles y arquitectos, que viaja, se hospeda y compra coches y los asegura, elegimos a gente que no gana una cuarta parte, que tienen contratos precarios en el tiempo y que están en compañías que posiblemente ante cualquier turbulencia económica o financiera pues tiendan a desaparecer, compañías que pagan a muuuchos días sus proveedores y que además pagan muy poco. Si la gente elige comprar barato, si todo en este mundo es el precio, es evidente que estamos dando muy poco valor a los sueldos de las personas, en el primer caso el comercial del cine A casi que con un cliente al mes libra, el comercial, más bien comerciales del cine B, tendrá que trabajar infinitamente más para probablemente ganar más, pero es nuestra elección como clientes, añadido a que así se genera más desempleo e indirectamente se pierden clientes del propio negocio, toda una pescadilla que se muerde la cola.

Respecto a los comentarios del Sr. José Blanco, que suscitan la polémica:
¿Merece la pena ni siquiera escucharlos?... Ya está bien, hombre.

Hola Fercanarias

“En occidente compramos low cost, en occidente cobramos y cobraremos cada días más low cost, teniendo especialmente en cuenta que occidente está esquilmado y carece de recursos naturales…”

Humm, algo no me cuadra. Por la forma de decirlo, da la impresión de que lo que intentas decir es: “En occidente PAGAMOS y PAGAREMOS cada día más low cost…”

Porque yo creo que tú eres uno de esos micro-pymes a los que me refería en mi entrada anterior. Y es que si estás de acuerdo con mis preguntas no tiene sentido que estés de acuerdo con unos sueldos de miseria que no dan ni para que el personal pueda subsistir (proteínas, vitaminas, calcio...).

Y no se puede emplear la demagogia de la falta de recursos naturales, porque si la empresa depende de recursos humanos, económicos y naturales, en los humanos pueden elegir lo que quieran: guapos o feos, altos o bajos.

Y los que tienen todavía la persiana levantada es que pueden comprar (con los recursos económicos) los recursos naturales que necesiten durante las 24 horas del día, y en tiempo real, en este maravilloso mercado globalizado que nos ha tocado en suerte vivir. Y si son listos, incluso a precio de puta.

S2

Disculpa pero no entiendo la simplificación, en la simplificación tienes razón en parte, pero la veo fuera del tema por así decir.

Para el que paga todo es caro, sea empresario o consumidor, para el que cobra todo es poco, sea empresario o empleado, el asunto es que el patrón de medida está roto hace tiempo.

a cualquiera que no gane el pan con sudor, fercanarias ...un saludo.

P.S. por simplificar...aunque no sea del todo justo y por ahorro.

¿a quién preguntarías si tienen derecho de pernada?

pues ese sector lo conozco poco, aunque en el campo familiar nunca entro ningun quimico, todo a azada, las catañuelas me metia hasta la cintura por el gusto, y con trece años, eso si las frutas que daba el campo tenia vecinos que venian desde veinticinco kilometros a que se las dieramos, cierto que traian vinos y carnes y celebrabamos, supongo que el echo diferencial que aplicaba entonces y me enseño mi padre, es el que me ha mantenido, se llama alegria por el esfuerzo...un saludo.

fercanarias, pues yo la ampliaria mas, y preguntaria si tienen derecho de pernada, tantos siglos y tantos muertos para salir de la esclavitud y al menor contratiempo nos rendimos, a veces pienso que no somos portadores de la dignidad de nuestros antepasados...un saludo.

Yo estoy de acuerdo con las preguntas, pero las ampliaría, haría esas mismas preguntas a un empleado polaco, rumano (en sus países) o chino, indio o malayo.

En occidente compramos low cost, en occidente cobramos y cobraremos cada días más low cost, teniendo espcialmente en cuenta que occidente está esquilmado y carece de recursos naturales, que al menos en EEUU aún conservan en parto pero que en proporción a otros lugares también son pobres.

El principal problema de todos, es el precio de la vivienda.

A mi no me importaria cobrar menos y poderme pagar una vivienda, pero resulta que los sueldos estan bajando y el precio de la vivienda se mantiene.

Y por mucho que quiera el gobierno echar la culpa a los trabajadores o a los "parados" por rechazar trabajos, se deberian mirar ellos, por que fueron ellos los que mantuvieron "artificialmente" el precio de la vivienda dando ayudas a los bancos.

Pero ahora se rasgan las vestiduras por que la gente prefiere cobrar el paro que trabajar cobrando lo mismo, ¿por que no suben el salario minimo interprofesional?.

La gente no se esta dando cuenta, pero para la juventud es practicamente imposible comprar/alquilar una vivienda sin recibir ayudas de sus padres, los sueldos son tan bajos que apenas dan para pagar un alquiler y alimentarse.

Buenas noches

Yo creo que aquí se están diciendo cosas muy importantes y con un gran respeto. Y como parece que hay varios pequeños empresarios opinando yo les preguntaría:

1º Cuánto pagaban de promedio hace 15 años (si ya eran empresarios) a un buen peón especialista y cuánto le pagan ahora?

2º Me gustaría que hicieran una encuesta entre su personal y les preguntaran si con lo que les pagaban entonces podían comer carne dos días a la semanaa, un día pescado y todos los días fruta y leche (él, su mujer e hijos).

3º Que les preguntaran también si a pesar de comprar en esos comercios de low cost, hoy, pueden comprar carne, pescado y fruta con lo que cobran. De una botellita de Rioja ni te hablo. Y del marisco ni congelado, no?

4º Cuánto dedican a la comida y a pagar recibos (alquielr/hipoteca, comunidad si es peopietario, luz, agua, seguros, tfno, móviles, combustible, etc.) y cuánto destinaban entonces a estos pagos y a la comida?

Yo creo que al Sistema (en general), que ha fomentado los gasto prescindibles (léase recibos y subida del combustible, la bestia negra de mi amigo Tomás), le ha vendo de PM las tiendas de loww cost, hasta el punto de que ya saben que también pueden pagar un trabajo bien hecho y competitivo con sueldos LOW COST, porque la gente se apaña, no se les morirá de hambre y podrá volver a trabajar por la mañana, habiendo visto el telediario pero sin haber tenido ni ganas de echar un kiki.

Saludos a todos y buenas noches de nuevo

Totalmente de acuerdo, sector comercio es igual. La gente paga low cost, compra marca blanca, te tienes que vender a precio de marca blanca porque es mayoría y es lo elegido por todos, tener sueldos bajos.

La competencia debería establecerse en función de calidad y servicio, y existir precios mínimos para todo, para poder dar cumplimiento a todos los requisitos legales de manera que el que hace le pirata y se los salta gana más pero se arriesga, pero el que cumple no compromete el negocio y además es socialmente responsable. Si ya sé, esto es pecado mortal para muchos, pero muchos mitos han caído últimamente, los precios mínimos en todo son elementales.