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Confirmando el pico de coches seis años después

En un artículo de 2019 os ofrecía datos que apoyaban que el pico de coches se había producido en 2017. Con cuatro años más de datos podemos confirmarlo. El pico de coches tiene ya seis años y, dados los problemas de la industria del automóvil y la economía, no tiene visos de ser superado en un futuro previsible.

1. El presente del coche


El automóvil, la máquina más compleja y potente que la gran mayoría de las personas puede llegar a poseer en su vida, es quizá el mayor símbolo de lo que nuestra civilización industrial ha supuesto para gran parte de la humanidad. El número de coches en el mundo se estima en 1.475 millones, o uno por cada cinco personas. Esta cifra se compara con la estimada de 2.300 millones de casas en el mundo. El binomio casa y coche aún constituye la principal aspiración para la mayoría de la población del mundo que carece de ellos.

Figura 1. Número de coches por región.
Figura 1. Número de coches por región.

Norteamérica lidera el número de coches por persona (0,7), seguida de Europa (0,5), Sudamérica y Oriente Medio (0,2), y Asia/Oceanía (0,1). En África solo hay un coche por cada 17 personas, mientras que en Nueva Zelanda y EEUU hay casi el mismo número de coches que de personas.

En 1908 se introdujo el Ford Modelo T, que hizo el coche accesible a las masas. Fue elegido el automóvil del siglo en 1999. Tras 109 años del inicio de su gran ascenso, el automóvil ha iniciado su declive.

Según los datos disponibles, en 2022 se fabricaron 8,9 millones de coches menos que en 2017, lo que supone un descenso del 16% en seis años. Este dato corresponde a un decrecimiento de un 3,5% anual. Supongo que la caída se moderará, porque en caso contrario en tan solo 12 años (2036) se estarán fabricando la mitad de coches que en el pico.

Figura 2. El pico de coches con datos hasta 2022
Figura 2. El pico de coches con datos hasta 2022

Los datos también muestran que los vehículos comerciales alcanzaron su pico un año más tarde, en 2018.

2. Asequibilidad y desigualdad


El artículo de hace 4 años entraba a analizar las múltiples causas del pico de coches, y recomiendo su lectura a los interesados en este tema. Todas esas causas cuya importancia relativa puede debatirse, contribuyen al factor final que determina que se fabriquen cada vez menos coches, la disminución de su asequibilidad. Cada vez menos gente se puede permitir lo que cuesta un coche nuevo, lo que quiere decir que, en términos relativos, la capacidad de compra de la humanidad está disminuyendo. Bienvenidos al pico de riqueza en términos reales, que es lo que revela el pico de coches. Por supuesto, el PIB mundial per capita seguirá diciendo que somos cada vez más ricos, pero el PIB incluye muchas cosas, como los efectos de la deuda, que no se reflejan en la riqueza de las personas. Y a ello hay que añadir los cambios en la desigualdad, que más allá de los tópicos que suelen darnos, muestra una evolución más negativa para la clase media mundial que para los menos pudientes.

Para la desigualdad sigo el excelente artículo de Chancel & Piketty, 2021 "Global Income Inequality, 1820-2020: The Persistence and Mutation of Extreme Inequality". La principal conclusión del artículo es que la desigualdad entre los ricos y los no ricos crece en cada país pero decrece entre países, de tal manera que al haber afectado la crisis de 2008 desproporcionadamente más a los países ricos, la desigualdad entre los ricos y los no ricos del mundo está disminuyendo. No es exactamente lo que nos cuentan, ¿verdad?

Pero para lo que nos afecta en este artículo es conveniente fijarnos en lo que ocurre con los que están por encima de la media en cuanto a ingresos. Los que están en los percentiles 50-90% (M40) ingresan más que el 50% de abajo (B50), pero menos que el 10% de mayores ingresos (T10). Son las clases trabajadora y media de los países desarrollados. Los M40 son los que más coches nuevos compran, porque sus ingresos se lo permiten y son muchos más que los T10. Aunque los B50 son muchísimos más que los M40, pocos entre ellos se pueden permitir comprar un coche nuevo.

Figura 3. Cambios en el porcentaje de ingresos mundial entre los T10, M40 y B50.
Figura 3. Cambios en el porcentaje de ingresos mundial entre los T10, M40 y B50.

Los datos de la figura 3 muestran que entre 1820 y 1920 los T10 se hicieron con un 10% extra en el reparto de los ingresos globales. Entre 1820 y 1880 lo hicieron a costa de los B50. Entre 1880 y 1900 empiezan a arrebatar porcentaje de ingresos también a los M40. Entre 1920 y 1970, sin embargo, Son los M40 los que incrementan su parte del pastel, a costa tanto de los T10 como de los B50. Esta época coincide con la edad dorada del automóvil. Desde 1900 el reparto del pastel de ingresos mundial varía de forma inversa entre los T10 y los M40. No son los pobres los que luchan contra los ricos, sino las clases medias y trabajadoras de los países desarrollados.

¿Qué pasó en los años 70? Obviamente las crisis del petróleo hicieron que disminuyera muchísimo la tasa de incremento de uso de energía por parte de la humanidad, que era absolutamente insostenible. Entre 1960 y 1973 el consumo diario mundial de energía por persona subió de tres a cuatro barriles de petróleo equivalentes. Entre 1973 y 2000 subió solo de 4 a 4,2 barriles. Para los M40 del mundo desarrollado se acabó la fiesta, y la reversión de la tendencia en el siglo XXI, acompañada de una vuelta al crecimiento en el consumo de energía per capita mundial, de 4,2 a 4,8 barriles no se ha debido a su mejoría, sino al desarrollo de China.

Desde 1980 los B50 incrementan su porcentaje de ingresos, impulsados por la globalización que beneficia fundamentalmente a los de abajo y a los de arriba, mientras los M40 pagan el precio del incremento de la desigualdad. Esto se ve más claramente en la figura 4 que muestra para cada percentil el crecimiento en ingresos per capita entre 1980 y 2020. Sólo los que están por debajo del 15% y los que están entre el 75-97% no han visto duplicados sus ingresos (<100% de aumento). Y hay que aclarar que hablando de ingresos a nivel mundial, la gran mayoría de los españoles y de los lectores del blog se encuentran en ese 75-97% que se queda atrás. Y por supuesto ellos son los que más coches compran.

Figura 4. Crecimiento acumulado de los ingresos per capita por percentil de ingresos global en 40 años.
Figura 4. Crecimiento acumulado de los ingresos per capita por percentil de ingresos global en 40 años.


El cambio en la desigualdad por percentiles de ingreso desde los años 80 hasta la crisis de 2008 se conoce como la curva del elefante, o el elefante de Milanovic y es muy famosa. Muestra que las clases trabajadora y media de los países desarrollados somos los grandes perdedores de la globalización, y muestra también el ascenso económico de las clases asiáticas, primero como miembros del B50 y cada vez más como pertenecientes al M40.

El resultado es que hemos perdido poder adquisitivo y los que antes podíamos comprar coches nuevos y cambiarlos con cierta frecuencia ya no podemos. Valga como ejemplo de la creciente inasequibilidad la elección del coche del año 2024, que se realiza esta semana. De los siete coches finalistas el más barato cuesta 36.000 € y el más caro 80.000 €. Cierto es que no son los coches más baratos del mercado, pero siendo el salario típico (el más frecuente) en España de 18.500 € al año, un asalariado típico que destinara el 20% de sus ingresos a comprar un coche de 36.000 € tardaría 10 años en pagarlo sin contar la financiación, que supone al menos un año más. No por nada los préstamos para la adquisición de un coche suponen un 50% de los préstamos al consumo. Para cuando hubiera terminado de pagarlo, el coche estaría cerca del final de su vida útil. Por ello cada vez hay un menor porcentaje de jóvenes con carnet de conducir.

Figura 5. Evolución de la edad media de los coches en España.
Figura 5. Evolución de la edad media de los coches en España.


Desde 2007 la edad media de los vehículos en España ha aumentado un 80%, desde los 8 años hasta los 15. Los factores principales son sin duda el encarecimiento de los coches nuevos, que en los últimos cinco años han subido de precio en un 40%, y la pérdida de poder adquisitivo real que está produciendo una crisis de asequibilidad. Las cosas de alto precio, como las casas y los coches, se sitúan fuera del alcance de la mayoría.

3. Una breve historia de las causas: Energía y deuda


La civilización industrial que sustenta nuestra sociedad se desarrolló de forma acelerada hasta principios de los 70, basándose en un incremento acelerado del consumo energético. Se había conquistado la Luna y se hablaba de ciudades en el espacio. Pero la base energética de dicho desarrollo era un recurso limitado y es entonces cuando tienen lugar una serie de acontecimientos. El primer pico de petróleo en los EEUU en 1971, la publicación de "Los límites del crecimiento" en 1972 y la primera crisis del petróleo en 1973. Se inicia un periodo de estancamiento tremendamente dañino para la economía provocado por el elevado precio de la energía y la limitación al crecimiento de su uso, que entre otras cosas provoca el colapso de la URSS, cuyos ingresos dependían fuertemente de la exportación de petróleo.

En los 80 se recupera la senda del crecimiento a base de sustentarlo en un incremento acelerado de la deuda en vez de la energía. Los países desarrollados basan su crecimiento en la deuda y el desarrollo financiero, transfiriendo la producción a los países en desarrollo, con menores costes energéticos y laborales, en lo que se denomina globalización. El desarrollo tecnológico se enlentece excepto en las áreas que no requieren un uso intensivo de la energía, como las comunicaciones, el tratamiento de la información o la medicina. La civilización industrial se transforma en la sociedad de la información y nacen los nuevos gigantes empresariales, Apple y Microsoft, vanguardia del sector más pujante de la economía desde entonces.

A finales de los 80, la última de las alarmas medioambientales tras el DDT, la lluvia ácida y la capa de ozono es el calentamiento global. La reducción de las emisiones de CO2 es promovida en los países desarrollados con un consumo energético muy alto y por tanto muy dependientes de un petróleo cada vez más cerca de sus límites. Particularmente a favor está Europa, que es la región del globo más deficitaria energéticamente. La ONU promueve que los países desarrollados reduzcan sus emisiones como forma de redistribución de la riqueza, aunque no tenga sentido a nivel de las emisiones globales, que siguen creciendo.

En 2005 se alcanza el pico del petróleo convencional lo que provoca una nueva crisis del petróleo tres años más tarde, que toma la forma de una crisis financiera, es decir, una crisis de deuda. La deuda se ha convertido en el talón de Aquiles de nuestra civilización. Paradójicamente, en situaciones de alto endeudamiento la única forma de resolver las crisis es con más deuda emitida por una instancia que genere una mayor confianza. Los estados sustentan a los bancos, y los bancos centrales y organizaciones supranacionales sustentan a los estados.

La deuda soluciona también temporalmente el problema del petróleo, permitiendo el acceso a un petróleo de formaciones compactas que no era viable económicamente. Sin embargo ello no evita desajustes en la producción y que cada vez más petróleo tenga un mayor coste de producción, lo que resulta en un coste creciente de la energía en medio de una alta volatilidad de precios.

4. El pico de producción industrial


La conjunción de una energía más cara y unas políticas climáticas tendentes a alcanzar las cero emisiones lastran la competitividad de las industrias, dañando más a los países industriales del mundo desarrollado. Por ello Alemania inicia su segundo año en recesión, y se le han añadido el Reino Unido y Japón. El índice de producción industrial de Alemania es muy ilustrativo. Muestra un perfil muy similar a la producción mundial de coches, con un pico a finales de 2017 y un largo declive de 6 años absolutamente inédito desde el inicio de la serie en 1960 y que le ha llevado a los niveles de hace 16 años.

Figura 6. Índice de producción industrial de Alemania.
Figura 6. Índice de producción industrial de Alemania.

El pico de producción industrial, ya predicho en "Los límites del crecimiento", es similar al pico de coches apoyando la causa común que aquí se defiende. Los países menos industrializados, como España, son menos sensibles a este problema de forma directa y por ello España no ha entrado todavía en recesión, pero a nadie se le escapa que nuestra economía y deuda están inextricablemente ligadas a la evolución del núcleo de la Unión Europea.

Figura 7. El pico de coches en España.
Figura 7. El pico de coches en España.

En el artículo de 2019 comentábamos la importancia que tiene para España la producción de automóviles como segundo exportador europeo y octavo mundial. Su peso en la economía es enorme, en torno a un 10% del PIB. España tuvo su pico de coches en 2016 y la producción en 2023 está un 14% por debajo.

5. El futuro del coche en Europa, ¿eléctrico o electrocutado?


Vaya por delante que yo no me opongo al coche eléctrico. Me parece fenomenal que quien quiera se lo compre. Lo que no me parece tan bien es que se subvencione, dado que su elevado precio hace que lo compren fundamentalmente las flotas de empresa y los particulares con ingresos elevados, que deberían comprarlos sin la ayuda del dinero de todos. Y aún peor me parece que se nos arrebate la decisión de qué tipo de coche queremos vía prohibiciones.

La decisión de la Unión Europea de que se eliminen las emisiones de los coches para 2050, estimando que los coches duran 15 años, requiere que se dejen de vender coches con motor de explosión en 2035. La ley que prohibe la venta de coches que emitan CO2 fue aprobada el año pasado. A Alemania en el último momento le entraron dudas y consiguió una excepción para los combustibles sintéticos, pero su alto precio la hace a priori irrelevante. Puede sin embargo permitir echarse atrás en la prohibición puesto que los coches que usan combustibles sintéticos también pueden usar combustibles fósiles.

La prohibición de vehículos que emitan CO2 por parte de la UE es inviable salvo que se pretenda dejar sin coche a una gran parte de la sociedad que actualmente tiene uno. Es un ejemplo clarísimo de la irracionalidad de los legisladores europeos. La industria no va a ser capaz de producir los coches eléctricos necesarios al precio que pueden pagar los ciudadanos de la UE, por no hablar de los problemas que crearía en la red eléctrica. El Partido Popular Europeo, mayoritario en el parlamento, parece estar despertando a esta realidad y el mes pasado incluyó en un borrador de su nuevo manifiesto el abandono de la prohibición de coches con emisiones de CO2. Está por ver si se atreverán a defenderlo en las elecciones europeas de junio.

Por todas partes el crecimiento de las ventas de coches eléctricos se desacelera. En octubre Volkswagen anunció que sus pedidos de coches eléctricos se habían reducido un 50% con respecto al año anterior, lo que le está obligando a hacer recortes de producción. Ford ha detenido una inversión de 12.000 millones de $ en coches eléctricos, tras perder en el tercer trimestre de 2023 36.000 $ por cada coche eléctrico vendido. En el Reino Unido, las ventas de coches eléctricos a particulares cayeron un 14% en un año. También en California muestran dos trimestres de caídas. La compañía de alquiler de coches Hertz detuvo sus planes de incrementar su flota eléctrica debido a su alto coste operativo, y se está deshaciendo de buena parte de los que tiene, inundando el mercado de coches eléctricos de segunda mano lo que dispara la depreciación de los vehículos nuevos. Otra consecuencia de los males del mercado de los coches eléctricos es que se detienen los planes de crear factorías de baterías y el precio del litio tras experimentar un gran aumento en 2021 y 2022 se ha desplomado en 2023.

Todo indica que la transición al coche eléctrico no va a tener lugar tal y como se ha planeado. Un tema adicional es cómo eliminar los coches viejos de emisiones para que no sigan circulando en 2050. La herramienta es declararlos vehículos al final de su vida (end of life vehicles, ELV). La normativa europea respecto a los ELV se sigue endureciendo. La última propuesta de legislación en 2023 ha levantado una gran controversia sobre si la UE va a prohibir la reparación de los coches viejos.

La nueva normativa no dice nada sobre la edad de los vehículos, y sus obligaciones son sobre todo para los productores y recicladores de coches. Sin embargo incluye un punto 2 en el criterio de reparabilidad de vehículos del Anexo I que dice que un vehículo es económicamente irreparable si el coste de las reparaciones excede el valor de mercado del coche. Dado que el valor de mercado de los vehículos viejos es muy bajo y sus reparaciones pueden ser costosas, aunque mucho más baratas que comprarse uno nuevo, ello abre la puerta a declararlos ELV y prohibir su reparación, circulación y venta excepto a un desguace.

Lo que está claro es que la dirección en la que va la UE y la dirección en la que van los usuarios de coches europeos los colocan en curso de colisión en un futuro próximo. La UE quiere forzar una transición al coche eléctrico que no va a tener lugar, al tiempo que los ciudadanos pierden poder adquisitivo y se ven forzados a usar coches con motores de explosión cada vez más viejos. Mi predicción es que las directrices climáticas van a saltar por los aires. La cuestión es si lo harán antes o después de que la paz social salte por los aires.
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  1. en respuesta a crates
    -
    #20
    05/03/24 20:52
    Viéndolo desde fuera: me alegro de vuestra reconciliación! ::))
  2. en respuesta a Espartal
    -
    Top 100
    #19
    05/03/24 01:29
    Me sorprende (para mal) los pocos comentarios que está teniendo este artículo de Knownothing.
    A mí no me sorprende y tampoco me afecta. No escribo para ser popular o tener una gran audiencia. No nací para influencer. Unos pocos escribimos sobre lo que a casi nadie le interesa o le agrada leer porque pensamos que es necesario que alguien lo haga. Sabemos que los que nos leen suelen agradecerlo.
  3. en respuesta a Espartal
    -
    #18
    05/03/24 00:25
    Vaya por dios, mil perdones Espartal, ni te imaginas el tiempo que llevaba sin abrir el correo con el que me registré en Rankia, era un correo de hotmail, me hice un nuevo correo en gmail y se me olvidó totalmente que había cambiado. Así que torpemente estuve pensando todo el tiempo que los mensajes de Rankia llegarían al nuevo y no al antiguo. No sé si me explico.
    Supongo que es mejor tarde que nunca, ya te he contestado, y gracias.

    Respecto al artículo de Know, aparte de que es demasiado tarde para seguir escribiendo, también es verdad que no tengo mucho que aportar, más bien diría, con humildad, nada, y lo digo porque desde hace bastante tiempo me he desconectado, vamos a decirlo de ese modo, del mundo.
     
    De todos modos, a ver si a lo largo de la semana te pongo más o menos lo que pienso. Supongo que sabes que muchas veces me tengo que ir a un sitio en el que no hay red, por si acaso he de decirte que sigo sin smartphone y ni lo quiero. 

    Un saludo!!
     
  4. en respuesta a crates
    -
    #17
    04/03/24 18:21
    ¡Crates! Me alegro de volver a saber de tí.
    Sí que te escribí; pero los mensajes privados enviados a través de este portal (Rankia) llegan al correo (gmail supongo) desde el que te hiciste la cuenta.
    He revisado mi correo (me puse una copia) y te lo mandé sobre el día 8 de diciembre, casi nada... (te lo comenté a través del otro blog, con una nota el viernes... porque no he podido acceder a este blog hasta hoy, con la esperanza de que leyeras aquel otro). Tampoco era un asunto muy importante, pero sí me gustaría saber si puedes acceder a mi mensaje o se ha perdido, o cómo diantres me puedo comunicar contigo en privado, ja, ja.

    Pero tampoco quiero emplear la sección del blog de Knownothing para que nosotros empecemos a hablar de cosas personales.

    Me sorprende (para mal) los pocos comentarios que está teniendo este artículo de Knownothing. El que la industria automovilística haya llegado a su pico, va a tener unas consecuencias derivadas graves:
    • Disminución del PIB directa por menos industria, menos concesionarios, menos talleres
    • Disminución del PIB indirecta por menos desplazamientos que implican menos turismo
    • Disminución del PIB indirecta porque los coches que queden o se vendan, si son más caros, dejan menos dinero para consumo
    La espiral en que podemos entrar puede ser catastrófica. Y más si lo juntamos con más encarecimientos de otros productos ligados a las fósiles que hoy día aún son asequibles pero que pueden dejar de serlo. Por ejemplo hoy escuchaba que el único uso sensato del hidrógeno es la producción de amoniaco, pero a coste mucho mayor que a partir de gas natural. Eso implicará un encarecimiento de la comida, nos guste o no. Y más dinero para cosas básicas, es menos dinero para consumo...
    En un sistema económico que no está preparado para que el consumo disminuya, creo que todo caerá como fichas de dominó. Creo que tú Crates tenías ideas en ese sentido.
  5. en respuesta a Espartal
    -
    #16
    01/03/24 18:48
    Acabo de leer tu comentario, Espartal, algo que me hace recordar lo que habíamos hablado en otro blog, de esto ya hace algunos meses, y en donde explicaba que Beamspot, además de tener muchos conocimientos sobre coches, lo cual es lógico porque se dedica a eso, también se le da muy bien otras cosas que ya expliqué relacionadas con la vanidad y los plagios. Seguro que te acuerdas de esta historieta ¿verdad? Y juraría que dije que lo peor no fue que usó una idea original mía en uno de los artículos que publicaba en The Oil Crash sin preguntarme nada, sino que yo, inocente de mí, pensé que éramos todos colegas en el forocrashoil. Pero en fin... parece que la nobleza y el ser agradecido no le importa a nadie. Sobre este asunto, llegaste a pedirme que podíamos hablar entre nosotros en privado en Rankia, y yo te contesté que si tú lo deseabas no había ningún problema, pero al final por el motivo que fuera decidiste no hacerlo. No pasa nada. 

    Bueno, al menos que quede aquí también esa otra faceta de su personalidad.

    Un saludo. 
  6. #15
    28/02/24 19:59
    Interesante, me recuerda al peak memoria de felix moreno(pico de memorias digitales) https://www.felixmoreno.com/es/index/257_0_el_peak_memory_es_hoy.html cosas que están muy enlazados, de hecho que el coche consuma más energía a la hora de fabricación que un teléfono móvil, obvio, el hecho de que la civilización de la información sea una forma de civilización de baja energía toca exactamente ese punto, y el hecho de que el cambio culural de identidad con un coche a identificarse con un móvil es una prueba de ese cambio, después de todo cuantos no se identifican y prefieren endeudarse por un móvil chupiway que por un coche, dada a la precariedad a la que estamos, es algo bastante logico

    En lo del coche pilas,  en china que es el principal fabricante de ellos, si los datos no me fallan, me refiero al podcast de Adrian diaz( cerro su canal de YouTube parece que murió su hija) https://open.spotify.com/episode/3MduOukBCmPSXFAUXzDsFm?si=NoNelHZcRnmAPw2E1BchGw sobre la industria de autos eléctricos chino, parece ser que lo que domina en China no es el auto eléctrico, no tengo datos, si no la moto eléctrica, por razones de ingresos obviamente.

    El podcast de Adrian es bastante interesante y da para discutir mucho, perom de hecho su capítulo sobre las tierras raras, da probablemente una de las claves ,llamemole geopoliticas a falta de una palabra mejor para comunicarnos, que definirá probablemente la próxima y esta decada https://open.spotify.com/episode/1fdPw4iLudVcwB7WwL1OUa?si=5zj9T9m6QIavrp-XY11UXA

    A ver que otro pico superamos en el futuro.
  7. en respuesta a Espartal
    -
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    #14
    28/02/24 19:40
    Hola Espartal,

    He leído muchos artículos de Beamspot y es una de las voces críticas del coche eléctrico más lúcidas. A la industria del automóvil no se le ha dado opción y está en una relación de total dependencia de los reguladores de la OCDE, a cambio de que los salven cuando la gente no compre sus coches. Toyota ha sido la única de las grandes que ha pasado del coche eléctrico y ha preferido escuchar a la mayoría silenciosa que no los quiere.
    https://dailycaller.com/2024/02/07/toyota-2023-fiscal-year-30-billion-profit-avoiding-electric-vehicles-hybrids/

    A ti puede salirte a cuenta, pero a la sociedad no. Los países pobres se caracterizan porque la gente se gasta su presupuesto en comida, combustible y poco más. Nuestro empobrecimiento irá en esa dirección, y eso significa menos gasto en otras cosas y negocios que quiebran por todos lados y gente que va al paro y no se puede permitir casi nada. Y de pronto el estado de bienestar se vuelve insostenible.

    La última excusa es decir que hay cada vez más coches viejos implicados en accidentes por lo que la solución está en prohibirlos, cuando la causa es que cada vez hay más coches viejos, no que sean más peligrosos. Casi siempre los accidentes los causan los conductores, no los coches.

    Nos mienten en casi todo. Es la única constante. Pero la gente no va a aceptar tranquilamente que su situación empeore. Buscarán a quién culpar.
  8. en respuesta a Espartal
    -
    Top 100
    #13
    27/02/24 19:51
    ....dices....mi coche gasolina del 2006 con apenas 120.000 km está estupendamente; Acaba de pasar la ITV sin problemas, y dado el empleo que de él hago (10 viajes al mes de 60 km por carretera) cada vez veo menos motivos para cambiarlo por un carísimo coche nuevo lleno de electrónica. Me parece vergonzoso cuando veo a político decir que mi coche es un peligro o que contamina.....pues un kit de auto gas cuesta algo mas de 1000 euros......claro que si subvencionamos esto...no subvencionamos lo otro...si la escases de petroleo fuera ...la del gas no...las emisones de co2 de un autogas son ridiculas en comparacion del proceso de fabricacion de un electrico...esto no hay por donde cogerlo desde la logica  matematica...asi...que iremos en burro......en fin...las ciudsdes estaban amuralladas para que no salieramos no para defendernos de nada...hoy en dia se establecen cinturones de carreteras alrededor de las urbes para lo mismo.....no tiene logica ninguna...salvo la de tener al redil contenido....un abrazo.
  9. #12
    27/02/24 19:27
    Hola Know.
    Por lo que te he seguido y las opiniones que hemos intercambiado, creo que prefieres medir mucho tus palabras y evitar meterte en "ciertos barros"; pero como mi situación es diferente, yo sí puedo. Dices:
    La prohibición de vehículos que emitan CO2 por parte de la UE es inviable salvo que se pretenda dejar sin coche a una gran parte de la sociedad que actualmente tiene uno. 

    Precisamente creo que no podemos descartar que ése es el objetivo final, y no un "daño colateral" de la PMC que vive en el parlamento de Bruselas. El neofeudalismo y el control de la movilidad necesario para ello, es un distópico futuro que no puede ser descartado que quieran implantarnos.

    Beamspot (Guillem Planisi) tiene algunos artículos que no tienen desperdicio, y él fue un insider de la industria automovilísitca en la década pasada, y además muy conectado con el desarrollo del vehículo eléctrico. Sus conclusiones son, muy resumidas:
    • El vehículo eléctrico fue, es y será un juguete para ricos
    • La industria hace años que se dio cuenta de ello
    • La industria (por lo menos la alemana) sabe que va a desaparecer

    Por otro lado, en cuanto a los combustibles sintéticos, le llevo dando vueltas unos meses...si son el doble o el triple de caros, es que en un escenario terrible de agotamiento terminal de combustibles fósiles, aún saldrían perfectamente a cuenta. Yo no dudaría en pagar 5 €/barra de pan si la alternativa es criarme el trigo labrando con bueyes. Lo que no me acaba de cuadrar es la TRE de esos combustibles... no sé si alguien puede arrojarme un poco de luz sobre este tema. (Nota: lógicamente, una sociedad con la barra de pan a 5€, sería muy diferente a la actual... los daños a la economía serían colosales y la destrucción del PIB, dramática).

    En lo personal, mi coche gasolina de 2006 con apenas 120.000 km está estupendamente; acaba de pasar la ITV sin problemas, y dado el empleo que de él hago (10 viajes al mes de 60 km por carretera) cada vez veo menos motivos para cambiarlo por un carísimo coche nuevo lleno de electrónica. Me parece vergonzoso cuando veo a políticos decir que mi coche es un peligro o que contamina.

    Porque eso es otro tema... como el coche eléctrico es carísimo, están intentando maquillarlo encareciendo el coche térmico metiéndole un montón de electrónica que hasta hace 15 o digamos 25 años no era necesaria para ir del sitio A al sitio B. Y si os cuento lo que han hecho con los tractores, es para llorar (la maquinaria agrícola va siempre como dos décadas por delante en tecnología que la de coches de calle).

    Finalmente, no sé si conoceréis los escritos de Berndt Warm, como por ejemplo "THE LAST YEARS OF THE OIL AGE. Physics kills Oil and Cars". Me parece un poco "cuñado"; no está revisado por pares, ni publicado en ningún sitio, y sinceramente, no me da la vida para comprobar las cuentas matemáticas que hace (sin embargo no puedo evitar que obtenga algo de mi simpatía, ya que si algún día, yo empiezo a difundir lo que pienso, lo tendré que hacer de similar manera, ya que creo que mi época científica ya pasó). Pero no deja de ser interesante estas opiniones. Ese trabajo que digo (disponible por ejemplo a través del portal Researchgate.com) mediante 5 hipótesis diferentes (producción de vehículos, precio del petróleo, producción mensual de coches, datos alemanes de coches, ecuación de balance de entropía para sistemas abiertos), concluye que el fin de la industria del automóvil será sobre el 2030. Creo, a la luz de sus previsiones de caída de producción de petróleo, que se precipita un poco con los plazos... y bueno, cómo extrapola las gráficas, no me parece que lo haga con mucho rigor que digamos (busca un poco de sensacionalismo, o me lo parece a mí)
     
    Pero vamos, dada la magnitud de lo que se viene encima, algunos podéis pensar que equivocarse por 5-10 años tampoco es tan importante como el equivocarse en el diagnóstico. De hecho él mismo empieza basándose en el informe ETP model de Hills Group, diciendo que las cuentas estaban mal hechas pero que el fundamento era correcto.
  10. en respuesta a 8........s
    -
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    #11
    27/02/24 16:14
    Bueno amigo, yo tampoco creo que lo vea, de adolescente mi sueño era desarrollar IA inteligente de verdad, estilo Asimov que nos diera mil opciones más, además de una especie inteligente para expandirnos en el futuro...

    No creo que vea nada de eso en mi tiempo de vida...
  11. en respuesta a ErickSpace369
    -
    Top 100
    #10
    27/02/24 14:52
    ..eric la ia no es cuantico...la ia sera la herramienta de compilacion de lo cuantico...como lo que tenemos es la herramienta de reduccion de la ia....la ia solo combina sistemas matriciales mas amplios...solo eso.....que no es poco oye...pero esa ia sera impresindible para filtrar las opciones cuanticas....estamos muy...muy cerca...pasaremos el trance del neofeudalismo para encontrarnos con un neorenacimiento ...siento una embriaguez de sentimientos positivos por un lado...y por otro la pena de no poder disfrutarlo fisicamente...un abrazo...la edad no perdona...
  12. Top 100
    #9
    27/02/24 14:47
    ...hola know...hoy toca arena...vamos a ver hombre de dios......sabes cuando fue el decrecimiento del plomo....cuando se prohibio para engañar en el octonaje debido a la capa de plomo que estabamos dejando el medio ambiente en condiciones irrecuperables...cuando dejamos de consumir cloro fluor...cuando el boquete de la capa de ozono se hizo tan grande y debil que amenazaba nuestra existencia....aqui no hubo discenciones...no hubo negacionistas...bueno si pero de parte y muy pocos. ..si te hago una estadistica del consumo de plomo y de cfffs te puedo asegurar que hay un pico de demanda.......pues claro....pues con esto igual....con la diferencia de que ...si bien es cierto que estamos en un pico derivado del recorrido de la rev. Ind...como bien indicas ...y ademas afirmo...y...que esto de inventarse una nueva era de demanda con el ve y las energ. alernativas me parece que si no lo mas correcto si que tiene visos de una alternativa...para mi es solo un vendaje para cortar la hemorragia y solo es una solucion momentanea....pues vale hasta aqui lo compro...lo demas....es darle vueltas a la noria......si prohibes algo la gente no las compra ....que esto no es marihuana hombre...esto es algo que lleva matricula...y que ademas no todos lo pueden esconder...es un paquete como una habitacion......cuando empezara...pues no olvidemos los acuerdos prescott bush con roschield por el carbon y el acero....los acuerdos de germen de la union europea ...la industria se basaba en carbon...esto como materia prima economica que las fosiles reemplazaron..   y el acero....y esto no va a desaparecer asi como asi......vamos queramos o no a mas consumo energetico...tenemos las herramientas...estan en desarrollo desde que whenguistihosue o como se llame...diseñaron el primer reactor para un submarino dentro del proyecto polaris...de esto hace la tira de años...con erick lo hemos discutido en profundidad...energia vamos a tener...si o si...el como desarrollamos la red para que haya paganinis eso es otra cuestion...el como se estan ejecutando los pactos con los dueños actuales de la generacion es otra cuestion...quienes van a ganar o perder por arriba es otra cuestion...lo que es incuestionable que ...si antes el señor feudal te hacia esclavo por nuestra dependencia a la seguridad...ahora tambien tienen la llave de la energia....es ha sido y sera....mientras no haya una verdadera revolucion ...nada de armas...nada de reproches...como hemos conseguido todas las reglas que nos han hecho menos esclavos....poco a poco...negociando...haciendoles entender que lo mejor para nosotros es lo mejor para ellos ...en fin...que bien sabes que soy del decrecimiento positivo...del cambio a un sistema capitalista mas inclusivo...por mil motivos incluidos los geopoliticos...que bien retratas tambien....pero...coño que no me engañen....se ha apostado por un modelo de transcision...que...vamos mas de tres lustros tarde...vale ..lo compro...que no es ña mejor compra...cierto...que viene tarde...que le vamos a hacer las cosas de palacio van como van......pero....ya te digo que cuando los fabricantes y los gobernantes digan ahora....vamos a tener coches electricos a espuertas....no hablamos de cuando....hablasmos de cuanto....bueno hablamos no...hablan ellos y no estan de acuerdo aun....como con casi todo lo que se retrasa...billetes...un abrazo....y poder...
  13. en respuesta a Knownuthing
    -
    Top 100
    #8
    27/02/24 13:38
    Más que la tabla periodica, leí hace poco tiempo, que la química nanometrica, de micro dimensiones e investigación, está super atascada...

    Pero uno nunca sabe por donde va a saltar la liebre, desde luego no espero la batería mágica de grafeno, pero quizás la IA, y nuevos desarrollos en otros campos, si permite dar un salto a futuro...

    Pero si de acuerdo que en los próximos 20 años, no creo que veamos la famosa super batería prometida...
  14. en respuesta a Camilort
    -
    Top 100
    #7
    27/02/24 12:29
    Toda explicación del cambio de comportamiento de las masas, ya sea en términos electorales, de consumo, o cualquier otro asunto, adolece del problema de que cada individuo toma su decisión de forma independiente en base a múltiples razones.

    El pico de coches ha sido predicho con anterioridad a que tenga lugar y una de las explicaciones es que va asociado al pico de producción industrial. Podemos llamarla explicación "límites al crecimiento". Si esta explicación es la correcta, la causa es una incapacidad de la civilización para incrementar su consumo de energía de forma adecuada. Puesto que la economía es una manifestación (un proxy) de la energía que utiliza la humanidad para hacer que pasen cosas (los sectores de la economía), el acompañamiento a los múltiples picos que se producen debe ser una economía que no carbura como debiera y que se manifiesta en una crisis de consumo (inasequibilidad). ¿Es eso lo que estamos observando? Yo creo que sí.

    A partir de ahí, todas las explicaciones que nos demos, "ya no queremos coches", "ya no queremos petróleo", es decir, los picos de demanda, no son mas que justificaciones a posteriori de las que podemos estar muy convencidos. La humanidad es muy adaptable, y al no poder seguir con lo que hacíamos pasamos a hacer otras cosas. La explicación de que ahora preferimos otras cosas no entra en el problema de que ya no podemos seguir haciendo lo que hacíamos.
  15. en respuesta a ErickSpace369
    -
    Top 100
    #6
    27/02/24 12:09
    ...erick...quien va a comprar algo que dentro de dos padres nuestros van a prohibir...si no descuentas de que el consumo se esta detrayendo porque se esta prohibiendo y coartando el uso de un bien...poca validez tienen las estadisticas...si a mi me dicen que en africa la venta se esta disparando la venta de vehiculos con respecto a los paises donde existen restricciones de consumo sobre ese bien...pues es que no me esperaria otra cosa...los compradores estan esperando a ver que hacer.....esto tiene su contraparte y como bien dices el ve no esta llenando el hueco de la demanda....los factores por los cuales ese espacio no esta siendo ocupado lo sabemos...la principal es la capacidad de produccion...y la geolocalizacion de esta....sobre esto me ha sorprendido que byd haya hecho un anuncio televisivo...a mi parecer muy cuidado y muy limpio que es lo que se intenta trasladar me gistaria saber quienes lo han hecho es bueno...que desde hace muy poco podemos ver aqui....una cosa es comprar ropa o un movil con garantia de la repuplica popular de china y otra diferente es embargar dos años de tus ingresos en ello...por un lado...sin contar las tensiones geopoliticas que todos percibimos en mayor o menor medida...y que tambien son un lastre a la hora de la decision de compra...plr oyro la industria automovilistica de europa ...japon y ee.uu. no han hecho una apuesta por el ve...y aqui hay un conflicto entre esta y los reguladores...que mas tarde o mas temprano va a saltar.....ya sabemos como....con dinero del futuro...si...condicional...los paises que estan reduciendo la movilidad de sus ciudadanos siguen con su apuesta electrica...se abriran las fuentes de financiacion a los grupos de fabricantes ...y aqui si habra cientos de miles de millones de maquinita....apuntatelo.....los vehiculos tendran un sobreprecio para pagar esa financiacion y ...apuntatelo tambien...la factura de electricidad subira....pues...como dino benjamin franklin solo hay dos cosas seguras en la vida de las personas.....y una es que nos morimos...un abrazo.
  16. en respuesta a Knownuthing
    -
    #5
    27/02/24 08:06
    En cuanto a la facilidad para viajes y copas que ni soñábamos hace cuarenta años frente a esfuerzos brutales para comprar un coche estamos de acuerdo y creo que coincide con el cambio de prioridades que comentaba. Además, hay que tener en cuenta que un coche de segunda mano de 10 años todavía está en buenas condiciones hoy en día cuando hasta hace no tanto con 10 años o 100.000 Km la mayoría estaban para el desguace; igual no hay ya tanta necesidad de coches nuevos.
  17. en respuesta a ErickSpace369
    -
    Top 100
    #4
    26/02/24 23:05
    El pico de coches es como el pico de petróleo. No significa que en todas partes decrezca.

    Aún así, China no ha superado su pico de coches de 2017 hasta 2023, lo que indica un crecimiento muy por debajo de lo esperado.
    https://www.ceicdata.com/en/china/automobile-sales-annual/automobile-sales
    Habrá que ver lo que pasa en años sucesivos, pero la economía china no está en su mejor momento, y la entrada en recesión de Alemania, UK y Japón no ayuda precisamente.

    Asia tiene bastante capacidad de crecimiento, pero África no, porque no tienen dinero ni se están desarrollando fuertemente. Aunque África duplicara su número de coches apenas se notaría en el cómputo global, y no lo van a duplicar en los años próximos. A futuro, con el pico de petróleo y el problema de deuda me temo que no vamos a volver a ver los crecimientos a los que estábamos acostumbrados, y eso reza también para los mercados emergentes.

    En cuanto a revoluciones de baterías, las anuncian cada poco y luego resultan no serlo. Es una tecnología muy antigua y muy trabajada, y la tabla periódica da para lo que da. Yo no esperaría un quantum leap en las baterías. Más bien las mejoras a las que estamos acostumbrados.
  18. en respuesta a Camilort
    -
    Top 100
    #3
    26/02/24 22:50
    En la caída de la producción de automóviles hay multitud de factores, fundamentalmente el anémico crecimiento económico, los cambios de regulación que acompañan a la transición, la pandemia, la ruptura de la cadena de componentes, la inflación, pero el mayor de todos es la caída de la demanda. La recuperación post-pandemia es floja, y esencialmente solo llega hasta la línea de tendencia decreciente establecida entre 2017 y 2019.

    ¿Hasta que punto los cambios de prioridades de los jóvenes responden a su disminuida capacidad económica? Para la zorra las uvas estaban verdes porque no alcanzaba, y los jóvenes pueden preferir el patinete eléctrico porque es lo que se pueden permitir. Con menos dinero, en vez de hacer un esfuerzo brutal para tener coche puedes hacer viajes y salir de copas y sentir que estás haciendo lo que quieres, pero si tienes más dinero puedes tener también el coche.
  19. Top 100
    #2
    26/02/24 21:49
    Muy buen post Know, pero no estoy de acuerdo con su principal conclusión...

    Para mí en los países desarrollados si se ha llegado a un pico de los ICE, que no EV, que aún tienen que hacer una nueva revolución con una verdadera batería para masas, que no tenga nada que ver con el litio y el cobalto...

    Pero en Asia y África, los ICE no pararán de crecer, diría que en cientos de millones de coches nuevos...es solo cuestión de tiempo...

    s2
  20. #1
    26/02/24 20:28
    Gracias Know, otro tema interesante, polémico e imbricado con los del pico del petróleo, el calentamiento global y las políticas que sufrimos, más guiadas por las intenciones de voto que por el sentido común.
    No sé si me he perdido en la gráfica de la figura 2 sobre la producción de coches los motivos de la fuerte caída entre 2017 y 2020 seguida de una importante recuperación a partir de 2020. A mi entender ese gráfico no confirma que haya un decrecimiento sostenido de fabricación de coches y que haya habido un pico ya que la recuperación es notoria.
    Es verdad que la accesibilidad ha empeorado según los datos que proporcionas de ingresos pero no en todos los países pasa lo mismo y supongo que los emergentes compran bastantes más coches que antes. 
    Creo que hay otros factores que igual habría que tener en cuenta y que pueden influir en la compra de coches, como, al menos en Europa, que los jóvenes han cambiado sus prioridades (ya no son independizarse y tener un coche con 20 años) con la dificultad añadida de dónde aparcar en ciudades saturadas con más de un coche por familia, con unos transportes públicos muy mejorados y con una población estancada cuando no decreciente.
    En cuanto a la locura de emisiones cero esperemos que el tema caiga por su propio peso mejor pronto que tarde; igual que ahora la energía nuclear es verde (superverde dirían en la película Total Recall -Desafío Total en español-) cuando se le han visto las orejas al lobo, en este caso al oso soviético.