Opv cibeles: Caja Madrid prepara otra encerrona a sus clientes

Hola a todos, me resultan muy interesantes vuestros comentarios.
Yo creo que las acciones van a salir a precio de ganga, y eso va a ser lo que permita a Cibeles arrancar bien.
A ver qué pasa de momento parece que con el chaparrón que está cayendo se va a retrasar la salida.

saludos. Carlos

Albert es cierto que no sabemos el precio de la opv cibeles, pero no siempre el precio lo es todo. En circunstancias normales, es verdad que hablar de la opv cibeles sin saber el precio sería temerario... pero mira lo que pasó con Europistas, que tiraron atrás la opv porque ni con buen precio había demanda!!

Y si eso pasó con Europistas, que es un negocio muchísimo más seguro y estable, ¿que va a pasar con la opv cibeles, que es del sector financiero? Vamos, las posibilidades de que la opv cibeles funcione son casi nulas, con independencia del precio (teniendo en cuenta que caja madrid no va a regalar cibeles).

s2

Quería haber dejado mi nombre en el comentario de antes y no he sabido. Albert Puig.Gracias

Está muy bien todo lo que decís, no está el mercado para alegrías, pero hay que tener en cuenta que aún falta por saber la cuestión esencial en toda opv: el precio. En el pasado ha habido muchas salidas a bolsa que han resultado un fracaso porque los colocadores se han querido forrar y llevarse hasta el último duro, es decir, han sacado la compañía a un precio desorbitado. Y también se ha dado el caso contrario, en momentos de incertidumbre bursátil, una buena compañía con un buen proyecto ha ajustado el precio de colocación y la opv ha salido bien. Por eso yo esperaría a conocer el precio para hacer mis valoraciones. Gracias.

Anonimo(1),
en el caso de que vayas a medio plazo, yo creo que es mas razonable esperar a que el petroleo se estabilice y al menos entre en un rango antes de comprar acciones de commodities. Eso si, el sector es el bueno, pero hay que esperar a que la correccion del CRB termine.

Hola, al anonimo que invierte en QUADRA MINING me gustaria que me dijera cual es su broker,ya que es una accion que no esta en la mayoria de brokes, inversis, renta4, selftrade etc. Estoy pensando la posibilidad de abrir en iterative brokers pero no me convence mucho la idea.

Un saludo

Muchísimas gracias por tu comentario, Carlos!! Creo que has respondido mejor que nadie al por qué caja madrid sacaba la opv cibeles

s2

Es más, si os fijais, todas las compras que ha hecho "la caixa" tanto en Europa como en Asia, el titular de esos bancos es CRITERIA, que está sujeta a las leyes del mercado y así, los inversores pueden tener una mayor información (consejo, cotización, estrategia, etc etc) como sabeis esto, las cajas se lo pasan por el forro ya que ni cotizan ni tienen que rendir cuentas a nadie, bueno si, al poder politico de turno. asi pues, CIBELES será la titular de todos los bancos que se compren en otros paises.

carlos
un saludo.

Hola a todos. me gustaria decir una cosa: independientemente de vuestras opiniones al respecto de Cibeles hay que aclarar que la salida a bolsa es una IMPOSICION DEL BANCO DE ESPAÑA para que Cajamadrid pueda acometer su EXPANSION INTERNACIONAL (compra de bancos como ejemplo SU CASITA en Mexico y otro pequeño que acaban de comprar en Miami). al igual que Criteria (otra imposición del Banco de España) las dos cajas con su estructura juridica (fundación benefico-social) no pueden o mejor dicho, no son bien vistas en el mundo financiero internacional (lo entienden como banca pública por haber politicos en los consejos)

otra cosa es que la opv tal y como comentais sea buena, mala, que sale en su mejor momento etc etc.

un saludo.

Hola Fernando.

Sobre lo que comentas de los por qués de la posible salida a bolsa, considero que no tiene nada que ver con la solución actual.

Los altos directivos se mueven por mirar siempre hacia adelante, sin quitarle la vista al de al lado. Y si Caja Madrid está compitiendo con La Caixa para ser la primera caja de España, si la Caixa sale con Criteria, pues ellos tienen que salir con otra cosa. Y si ahora no es el momento porque estamos en crisis, posiblemente ellos mismos y sus competidores lo verían como un paso hacia atrás en su crecimiento.

Así que pienso que todo es más fácil de lo que parece: una vez se tomó la decisión, se tira hacia adelante con todas las consecuencias.

Por si quieres leer otra visión distinta a la tuya, aquí he puesto una opinión algo más optimista:
http://hectorbardera.blogspot.com/2008/09/opv-cibeles-el-holding-de-caja-madrid.html

Felicidades no obstante por tus análisis.

Albert, pues yo sigo sin ver el por qué de la opv cibeles. ¿Quizá caja madrid, con el cash de la opv cibeles, tenga prevista alguna jugada?

s2

Por que sacan Cibeles? Pienso que por varias razones:

--Hay que hacer resultados atipicos para fin de año, para compensar el palo de Fadesa y demás dotaciones por mora

--Por mimetismo: Si Caixa lo hace, y luego se va de picos pardos con Slim, 3° fortuna Forbes... Yo también quiero jugar en liga de campeones.

En cambio si hago lo que la CAM.... (le rebajan el rating, y a ver como les va a acabar la cosa el año que viene...) Van a decir que Caja Madrid también tiene problemas... Ni hablar.

Acudir a la OPV? Para qué, por Dios? Si alguien quiere hacer donativos, seguro que todos sabeis de alguna ONG de las buenas....

Y, para acabar: Si a pesar de las nuevas normas a los mandos intermedios y directores de oficina de Caja Madrid se les va la mano... Para eso deberían estar los reguladores del mercado, no? (Al fin y al cabo estamos ya cerca de la Navidad, el momento estelar de Papa Noel)

Cazagangas, tampoco es cuestión de estar sistemáticamente en contra de las OPVs; las han habido muy buenas (Inditex, Telecinco, Google)... Lo malo es que, en la opv cibeles, lo que tratan de colocar es muy malo (y peor en el caso de la CAM).

Juan, mi apuesta personal también sería que caja madrid sacaría en la opv cibeles un tramo institucional pequeño, como la CAM; pero en la propuesta de opv que se manejaba hasta no hace mucho, se preveía un tramo institucional del 80%, por lo que tampoco podemos descartar que la opv cibeles mantenga un tramo institucional importante... por raro que nos parezca!! Pero desde luego, yo apostaría a que la opv cibeles se colocará masivamente vía oficinas de caja madrid.

Ramón y Francisco, muchas gracias!!

Victor, la opv cibeles ha hecho una campaña masiva en internet, yo no sé si han hecho algo en la prensa escrita porque no la leo...

Por lo demás, cuidado no te metas demasiado... y para votar, es en Votaciones al mejor blog financiero del 2008.

Anónimo, parece buena idea poner la cartera... voy a hacerlo. En realidad, ya tenía algo así en este post, pero no lo he mantenido actualizado. O quizá actualice este...

s2

Una sugerencia Fernan2,

¿Por qué no pones en la página principal tu cartera a largo plazo? Algo así a la manera de Grijandel (con los precios de compra y la rentabilidad acumulada) o un enlace a algo parecido.
Te prometo que a veces me pierdo un poco con tus recomendaciones.
Se que vas a largo con ING, Medtronic, Conoco y Google. En Chesapeake saliste casi en máximos y no se si has vuelto a entrar (deduzco que sí y que tampoco vendiste Conoco). Se que también compraste Telecinco, que no se si conservas.
En fin, que a veces es un poco lioso saber donde sigues invertido y sinceramente no tengo tiempo de leer todos los comentarios diariamente de tantos blogs interesantes en rankia.
Por ejemplo, de lo de Google me enteré porque pusiste el comentario, pero no en el post principal.
Bueno, sólo era una sugerencia que opino mejoraría la visión general de tus ideas a largo plazo.

Un abrazo y felicidades por el blog.

Hola Fernando, no tenia ni idea de que salia la OPV Cibeles. Ni lo he visto por la tele, ni anunciado en los diarios. Paso mucho de invertir en España y no presto atención.

Hoy he acumulado más acciones de Western Canadian Coal (WTN.TO) a $4.10 CAD, más acciones de Grande Cache (GCE.TO) a $3.25 CAD y más acciones de Quadra Mining (QUA.TO) a $11.52 CAD.

Estoy convencido que ningun analista técnico recomendaria la compra de estos tres, porque es coger un cuchillo en plena caída. Pero es aqui donde se gana dinero de verdad si uno sabe realmente lo que está comprando.

El PER 2009 de las dos acciones de carbón es de 2. Y en la de cobre (QUA.TO) es de 3.75, que no está nada mal.

Por dar un ejemplo, QUADRA es una empresa que produce 150 millones de libras de cobre al año y el año que viene producirá 200 millones. Su coste por libra es de $1.20/lb y con un cobre a $3.00/lb (como marca el London Metal Exchange) ganará $1.80 en EBITDA que multiplicado por 200 millones son $360 millones anuales. Lo bonito es que la empresa no tiene deuda y posee $400 millones en caja neta. Esto si lo dividimos entre 58 millones de acciones en circulación son $6.90 por acción y ayer Quadra cotizaba a $11???. Esto es una barbaridad, a no ser que el cobre baje a $2.00/lb o asi, que no lo creo. Quadra tiene dos opciones: O reparte dividendo o recompra acciones. Lo demás ahora, como comprar otros proyectos o empresas no tiene sentido. Por otra parte, Quadra es un serio candidato a ser opado. Es una productora de tipo medio con unos proyectos envidiables.

Dudo muchisimo que los fundamentales fallen en este tipo de valores y mi recomendación es muy clara y que aún se está a tiempo. Pero antes que se empapen todo el SEDAR necesario como he hecho yo.

Un saludo a ti y a todos los fundamentalistas.

Como se vota al mejor blog?

Victor

No te preocupes por mi Ramón, ya sabes que a mi edad los huesos se hacen porosos y frágiles. De todas formas será un honor para mi competir con pesos pesados de la blogosfera bursátil como vosotros.

Muchas gracias Fernando, espero que este año te lo lleves tu el premio porque la verdad es que te lo mereces, te he votado para que entres en la segunda fase donde tendras muchas mas posibilidades, aunque parece que Llinares sera un hueso duro de roer.
Respecto a la OPV yo tambien pienso que no se debe acudir, aunque mi opinion es que ahora el momento es mejor que cuando salio Criteria, ya que las valoraciones han caido enormemente en todos los sectores. Por ejemplo creo que si ahora colocaran Criteria no podrian hacerlo por encima de 3,5 - 3,8 euros.
Supongo que Cibeles no saldra cara sino a ratios de mercado, aunque aun asi antes que acudir me compraria acciones de BBVA, MAP y POP que para el caso es mas o menos lo mismo que Cibeles en cuanto a sectores en que estaria invertido.
Un saludo Fernando y mucha suerte en el premio al mejor blog, espero que este año sea tuyo...
RAmon Ceresuela
La bolsa desde los Pirineos.

A falta de saber el precio, también me adelante y mi consejo sería NO acudir.

El precio manda, pero no creo que Caja Madrid le ponga a Cibeles un precio "ganga".

Apuesto porque el tramo institucional será muy bajo. No está el horno para este tipo de bollos.

También pienso, que con la red de oficinas que tienen, no tendrán mucho problema en colocarla.


http://juanst.com

Hola Fernando,

Las OPV son un instrumento idóneo para "colocarle" al pobre inversor gato por liebre.

Si una OPV cualquiera fuera de verdad un chollo, ¿realmente la venderían sus dueños a gente desconocida y perder así parte del control y sus dividendos?

Puede ser que el dueño necesite liquidez, pero si lo que se quiere vender en una OPV fuera tan valioso, ¿no sería fácil conseguir liquidez en ese caso mediante crédito bancario o emisión de bonos?

Pero bueno, ya sabemos que "la Bolsa es un invento de los ricos para ser más ricos".

Un saludo,