¿Qué es la rentabilidad del flujo de caja y cómo interpretar el EV/Ebitda?

Gran post! gracias!

Este post vale oro! El que aprenda sobre el EBITDA tiene el 50% del negocio distressed en sus manos. Y las grandes fortunas "de la nada" se hacen en los distressed. No importa si son propiedades, Bonos, acciones! El distressed market es donde se hacen las fortunas mas absurdas de "abajo". Y el EBITDA es casi todo!

Guarden este tipo de post y apliquenlo!

Hola Ralber y Siames, he abierto este hilo para llevarnos los comentarios al foro mejor: Empresas con EV/Ebitda negativo, se abre la "Betda"

Más que nada porque la visibilidad en el foro será mayor y es más fácil que alguien que siga este método (o le interese) nos lea allí. Además es un tema especialmente interesante porque andaba buscando alguna empresa para comprar.

Saludos!

No conocía eso del "reverse merger".
No me emociono mucho con esa no creas, las palabras "China" y "agricultura" parecen generar mucha desconfianza en EEUU, y en tantos otro sitios.

Una en mi listado "Supersonic AG" pidió un crédito y dos CEOs desaparecieron con el dinero, otra "Fenghua soletech" multada por una espcie de campaña telefónica promocionando la compra de sus acciones, ambas Chinas cotizando en Alemania, por eso decía que al menos China Green Agriculture parece más seria, no todas son estafas, pero muchas se ven perjudicadas por esta fama.

Pero también las hay grandes con EV/EBITDA bajito, aunque no negativo, pero entre 1x y 3x hice otra lista y desde que las añadí también han subido entre un 50% y un 100%, IAG sin ir más lejos, BMW o Fiat-Cryshler.

Tengo apuntado que la media de EV/EBITDA gira en torno a 15x y por debajo de 10x se consideraría barata. No es de extrañar que funcione similar al PER, pues una mide el precio de los beneficios y la otra el precio de la compañía, y en ambos casos la cifra 15 corresponde a esa media histórica de rentabilidad de los mercados del 6%-7%.

En fin, que parece un ratio bastante determinante, según esta gráfica el más utilizado sólo por detrás del famoso PER, pero más completo:
https://manzaneratrader.files.wordpress.com/2015/06/images-1.jpeg

Rentabilidad EV negativo según paises, China de las peores:
http://blogs.cfainstitute.org/investor/files/2014/09/Negative-EV-returns-by-domicile-500x299.png

Este señor hizo algún estudio de acciones con negativo EV, por si quereis echarle un ojo:
https://blogs.cfainstitute.org/investor/2013/07/10/returns-on-negative-enterprise-value-stocks-money-for-nothing/ se pueden consultar al final en "articulos relacionados".

Pero a diferencia de él, yo descarté EVs negativos con beneficios ridículos o EBITDAs negativos, (sería como un cubo lleno de agua pero con una agujerito abajo, aunque algunas en caso de reparar la "fuga" pasarían a ser interesantes, alguna de este tipo me apunté también por si acaso, para hacerle seguimiento).

Dejo otra gráfica muy bestia, donde las EV/EBITDA bajo (no necesariamente negativo) son superadas por las mejores en price to cash flow ratio:
https://staticseekingalpha.a.ssl.fastly.net/uploads/2015/6/38761586_14333626033756_0.png

Pero es que las que yo busco con EV negativo y EBITDA positivo suelen coincidir con un price to cash flow muy fuerte, osea que son las mismas, o bien tienen ambos ratios muy fuertes.

Con evidencias como estas del análisis cuantitativo/fundamental no sé cómo el análisis técnico sigue teniendo tantos adeptos.
Yo sólo con ver esas gráficas se me va el dolor del cólico nefrítico :)

Uy por lo que he visto en un caso casi identico a la compañia que tenia yo. No conviene mucho emocionarse. En el mejor de los casos (que no haya mingun tipo de fraude) lo propios gestores, que podrían facilmente reducir el gap entre valor y precio repartiendo la caja sobrante(con dividendo o recompra de acciones por ejemplo) haran un oferta comprar la compañia (go private) algo mejor que lo que cotiza en el mercado al cabo de unos años. En el peor habra un fraude o los propios gestores podrian contribuir a bajar mas el precio de la acción para comprarla a precio aun mas de risa. Siendo una empresa china que cotiza en USA por reverse merger los accionistas tienes nulas posibilidades de emprender acciones legales con exito.

En el caso de la empresa que yo tuve estaba convencido de que era legal, aunque algunas cosas no eran muy transparentes. Finalemnte se vendio a per 3 o algo por el estilo. Evidentemente aceptas porque no te quieres quedar con una acción que no cotiza.

https://seekingalpha.com/article/4049973-china-green-agriculture-deep-value-value-trap

Hola Ralber muy interesantes tus aportaciones. Le echare un ojo. Hace tiempo tuve una compañia china de fertilizantes en cartera que tenia unas metricas contables impresionantes también y cotizaba en NYSE por reverse merger (no se si será este caso), pero como otras estaba afectada por efecto contagio por los escandalos contables que han salpicado este tipo de compañias. La verdad es que la mantuve mucho tiempo con grandes altibajos en la cotización y finalmente fue opada por los propios directivos de la compañía a un precio muy por debajo de lo que debería valer. Aunque gane cerca de un 20% (en un periodo de dos o tres años) sin duda quede un poco escaldado con este tipo de compañias.

Gracias Ismael, como me aburro, aunque despacito, comentaré un poquito de alguna como aperitivo a ver qué os parece.

Por tu articulo este hilo parece adecuado pero quizá debería quedar limpio con las definiciones sin más y crear otro para comentar compañias de este perfil (yo las llamo "duros a peseta" :P) te comento un pequeño adelanto de la última que cité: China green agriculture (los fertlizantes son su principal negocio). Si al final abrimos otro hilo pues edito, lo movemos o como tú veas.

Capitalización: 50 millones $ si llega.
Caja: más de 100 millones $ y ojo porque le deben más de otros 100M por cobrar y eso no sé ve reflejado en el EV, aunque debería, así como otros 40M $ en inventario.

Y es un negocio que funciona, si bien 2016 no fue su mejor año, ganó sobre 25M (osea PER 2). Y parece que va en serio (lo digo por ser China y pequeña), no deja de crear nuevos productos que añade a su enorme catalogo gracias a su I+D y van haciendo adquisiciones estratégicas de pequeños comercios, orgánicamente ya vende al extranjero a través de alguna filial aunque su objetivo sea liderar el sector en China.

ROE y ROA sobre 6%-7% ambos y márgen neto del 9%, números más que aceptables, al menos para no empañar su brutal EV.

Volviendo a los números me gusta hacer este recuento, la acción cuesta 1,2$
(cotiza en el NYSE) y con cada una estamos comprando:

Efectivo + deudas por cobrar + inventario: 7,5$ por acción aprox.
Beneficio por acción: 0,7$
Valor en libros por acción: 9,5$ (aqui supongo que va todo lo anterior incluido + el patrimonio, pero no el BPA).
Eso si, a pesar de la caja tiene una pequeña deuda de 12M, es más frecuente de lo que pensaba en compañias con caja tener deudas puntuales.

Por tanto a ojo son mínimo 10$ asegurados lo que obtenemos por acción + el BPA de cada año.
Sería descabellado hablar de un potencial del 500%-1000%? si bien el sector allí ha ido a cambio de una enorme industrialización.

Un saludo.

Si, claro que me interesa, todo lo que sea empresas con caja, es interesante, desde luego.

Podríamos abrir un hilo en el foro para ir citando este tipo de empresas e ir actualizándolo. Lo tenemos en cuenta para más adelante, espero que te recuperes pronto, se te han juntado varias cosas, ¡qué dolor! ¡Mejórate!!

Ya no recordaba eh hilo.
Siames, no olvidé la deuda, recuerda que ya esta incuida en el EV, pero tienes razón que no hay muchas y de las que hay la mayoría tienen gato encerrado (y de muchas razas).

Pero las hay! combinando market screeners y luego descartando las trampas-valor más básicas hice un listado, del cual invertí en varias, el 80% en las 2 que mejor pude estudiar o más confianza me generaban con resultado espectacular en unos 6 meses, un 200% (Eland oil and gas) y un 100% (Koza Anadolu Metal Madencilik Isletmeleri) si bien la 1ª no la compré con EV negativo, estaba previsto que lo estuviera en 2018-2019.
La otra si, estaba en -3,5x el EV/EBITDA.
Ambas tienen riesgos externos pero me parecieron asumibles.

El resto eran o Chinas (ha habido mucho fraude y la gente no se fia), o excesivamente pequeñas, o falta de datos, o auditorías dudosas y un largo etc, de este grupo invertí en 5 o 6, 2 con caidas enormes y 2-3 que ni fu ni fa.
De este grupo todavía confío mucho en una de ellas: China Green Agriculture, muy lateral pero con potencial enorme.

Pero tenía muchas más en el listado, parece una estrategia bastante potente cuando se tiene ojo para descartar las que tienen "letra pequeña", que es dónde más he fallado, a pesar de haberme volcado en las que mejor han ido.
Seguramente alguien con más experiencia habría evitado las más opacas.

Esta fue la gráfica que motivó mi búsqueda:
http://www.wallstreetdaily.com/wallstreet-research/charts/0614_CheapStocks.png
y guardé algunas más de EV/EBITDA según tamaño, zona geográfica, respecto a otros ratios etc.

Si os interesa (Ismael, Siames y quien se apunte) que postee muchas más compañias de EV negativo con EBITDA positivo, con filtrado básico de trampa-valor y extender info las comentamos.
De ser así, recordármelo en unas semanas, porque me cuesta muchísimo postear por problemas físicos, brazo escayolado, una piedra en el riñón... en fin, cuando pase por chapa y pintura podemos ampliar el tema y ayudarnos entre todos, salvo que tengais otros planes.

Un saludo.

Hola Ralber, perdona pues no debí ver tu comentario en su día. Como te dice Siames, si una empresa capitaliza por debajo de su caja implica que está tremendamente barata. Entiendo que si tiene caja, no tendrá demasiada deuda (para qué pagar intereses si tienes el dinero en la caja).

Pero aún así, es difícil encontrar una empresa tan "mal" valorada, a priori.

Si el Ebitda es negativo pues mala señal.

Si encuentras un EV negativo, podría ser una empresa chollo, habría que ver por qué ese "extremo" teniendo en cuenta su modelo de negocio, histórico, rentabilidad y viabilidad futura.

Además en los tiempos que corren la caja sigue estando muy bien valorada.

Saludos.

Ralber te has dejado la deuda. para que el EV fuera negativo el cash tendria que ser mayor a toda la deuda y la capitalización juntas. Una empresa sin deuda y cuyo cash fuera mayor que su capitalización creo es complicado encontrar estos dias, ya que se podria comprar por el cash y tirar el resto de la empresa al mar (un net-net de graham). En cambio un ebitda negativo es algo mas corriente por lo que cuando veas un EV/EBIDTA negativo será por que la empresa este en perdidas y el ratio en ese caso no tiene mucho sentido.

Hola Ismael, tengo una duda (consulta o reflexión más bien) sobre el EV/EBITDA.
He leido varias veces (no en este articulo) que un EV/EBITDA negativo supondría que la compañia esta en problemas.

Creo que eso no tiene por qué ser cierto, un EV negativo puede darse en compañias con más caja que capitalización, y si esta cifra negativa es tan grande que dividida entre el EBITDA positivo resulte un EV/EBITDA negativo, sería un dato muy positivo no?

Por ejemplo EV -1000M y EBITDA 500M daría EV/EBITDA -2x y en este caso sería muy interesante.
¿Estoy en lo correcto?