Participaciones del usuario Lucíar - Preferentes

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Lucíar 26/04/13 10:17

Ha respondido al tema Participaciones preferentes REPSOL-ISIN KYG7513K1379

Si, pero es que el lado oscuro es tan atractivo... que me da a mi que voy a caer en él. Sobre todo ahora que estoy abriendo los ojos y viendo otras posibilidades de inversión que hasta hace unos días no me planteaba. Hasta ahora, o bien invertía en acciones cuando quería arriesgar o plazos fijos y similares cuando quería tener algo "seguro". Ahora se, gracias a berebere y otros que puedo combinar ambas cosas comprando valores de renta fija: si sube la cotización vendo como si fuesen acciones, si sale mal y el valor no sube pues me las quedo y espero a su vencimiento cobrando el cupón. Y encima parece que el banco me estaba timando en cuestión de comisiones, pagaba aprox. 1,5% de lo invertido entre compra y venta. Habrá que irse a una agencia de valores que cobran menos.

Lucíar 25/04/13 09:55

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Esta respuesta podría titularse: "Lo que siempre quisiste saber sobre el mete-saca y que nunca te atreviste a preguntar" Y nada más cierto, desde que os oigo hablar del famoso mete-saca intuyo que consiste en comprar valores, en este caso participaciones, aprovechando una bajada y venderlas en cuanto repunten algo ¿me equivoco? Pero por otro lado, algunas veces hablais del mete-saca diario y eso ya me sorprende teniendo en cuenta la pequeña variación diaria del precio. Además pienso en las comisiones por la operación de compra y por la de venta ¿como es que pagais esas comisiones y aún ganais dinero? ¿con cual entidad operais? Bueno, pues hoy finalmente ya me he atrevido a preguntar, ahora haber si tengo suerte y me lo explicais de forma que alguien profano en la materia como yo pueda entenderlo. Gracias.

Lucíar 24/04/13 23:13

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Bueno, pues ya ha pasado la reunión del consejo de administración y parece que ni se han dignado a decir media palabra respecto de las preferentes... ¡con lo contentos que hubiésemos quedado con otro "very soon"!!

Lucíar 22/04/13 10:20

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Gracias a ti también berebere por dedicarme tan detallada respuesta. Solo voy a contestarte a lo que dices de la suerte que tuve con el gestor que me tocó: Verás, por aquel entonces yo, en mi ignorancia, cuando iba alcanzando alguna liquidez en cuenta corriente le decía al gestor: "métemelo en eso que da un 4%" y así me fue, para mi era todo lo mismo... La diversificación seguramente vendría dada por la disponibilidad de tales o cuales títulos en cada una de las múltiples compras. Si mi ignorancia no hubiese sido tal, obviamente le habría dicho que SIEMPRE me invirtiese en Deuda Subordinada, por ejemplo, que ofrecía el mismo interés y llegado el vencimiento se recupera el 100% y listos, pero no lo hice, ¿hay prueba mayor de que invertí sin saber donde me metía? Por otro lado, he de decir que me ha llamado poderosamente la atención la descripción tan detallada que haces de mis inversiones ¡impresionante! me has escaneado de arriba a abajo. Sabes hasta del lado de la cama que duermo, joder!! No tenías que dedicarme tanta atención hombre, pobrecito de mi... Saludos.

Lucíar 21/04/13 17:14

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Ya he comentado en diversas ocasiones que uno va aprendiendo poco a poco, entre otras cosas con foros como éste. He de reconocer que actualmente se un poquito más de lo que sabía cuando me endosaron las preferentes, pero no mucho más, aun me queda muuuucho por aprender. No pretendo convencer a nadie, no gano nada con ello, pero os aseguro que cuando me colocaron las preferentes sabía 2 cosas de ellas: - que podía recuperar el dinero cuando quisiera - el interés que ofrecía ¿Fui un ingenuo al no hacer más comprobaciones, pedir documentación, etc?... probablemente, pero repito que no conocía el riesgo que llevaban ni que me las colocaban a un precio ficticio. El hecho que tuviese acciones no implica necesariamente que conozca el resto de productos financieros, como dejas entrever, de hecho hoy en día sigo siendo bastante ignorante en la materia. Pero bueno, el que quiera puede seguir pensando que soy un broker que está enrabietado porque le salió mala una inversión. Me gustaría que me dijeses, según tu criterio, que ya que sabía donde me metía al comprar las preferentes hace años, por que insisto en lo contrario, en que lo desconocía. Es que no le encuentro la gracia, la verdad.

Lucíar 21/04/13 13:09

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Que un "peso pesado" de este foro como tú se haya dignado a responderme me llena de orgullo y satisfacción (como decía el otro) y te agradezco sinceramente tu clara exposición aunque, también es cierto, no coincide con mi punto de vista, sobre todo en la parte que habla de los precios de colocación. Es obvio que nuestros enfoques a este tema son muy dispares, no podría ser de otra forma, en mi caso soy un recién llegado a este mundo de las finanzas que gracias a este foro voy aprendiendo cosas y tu caso supongo que es el de alguien que ya tiene muchas tablas en la materia. Si de algo ha servido todo este lío es que a partir de ahora, muchos de los afectados, antes de realizar cualquier contratación o inversión nos vamos a leer con detenimiento las condiciones de lo que nos están ofreciendo antes de firmar nada. Ya pasó el tiempo en que nos fiábamos de las buenas palabras del "bancario de toda la vida." Solo añadir que me sorprende que no hayas hecho mención del paso de comercialización y negociación en oficinas, intercambiándolas entre clientes al 100%, a negociarse exclusivamente en el SEND a su precio real. Movimiento clave a mi entender en el desarrollo de toda esta historia. Pero, en fin, que no es mi intención hacerte perder más tiempo. Un saludo.

Lucíar 21/04/13 10:30

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Te pido por favor que pongas el enlace donde digo que era "del todo consciente de lo que contrataba". Prometo no contagiarte ni "embarazarte".

Lucíar 21/04/13 10:25

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A fin de aclarar este lío de responsabilidades, voy a exponer de nuevo mi opinión, que parece que no ha quedado clara en post anteriores. Cosa que achaco a mi falta de claridad en la exposición, espero que sepais tener paciencia y perdonarme. A mi modo de ver, la comercialización aún en el caso de TELEFONICA que hubo quién ganó dinero con el canje (no necesariamente), fue igualmente fraudulenta igual que la de REPSOL. El resultado de la operación, positiva en el caso de TELEFONICA, no quita que vendieron algo que la gente no quería y a un precio inflado, No procede hacer ese tipo de recomendaciones a según que tipo de clientes, máxime si no les ofreces toda la información. Repito nunca han sido unas buenas recomendaciones. Han sido engaños. Siguiendo tu mismo símil pongamos que un laboratorio fabrica unas pastillas para tratar enfermedades de los caballos y sólo para estos animales, así lo especifica en su prospecto. Un buen día se pone en contacto con el laboratorio un gerente de hospital para solicitarle una partida de sus pastillas. El laboratorio sabe que en el hospital no se trata a caballos y aún así se las vende con más que indicios de que van a ser destinadas a consumo humano, pero se calla. En una reunión de los médicos del hospital se les dice que a partir de ahora cierto medicamento va a ser sustituido por ese otro recién comprado. Los médicos, que deberían saber lo que administran, empiezan a dosificar el nuevo medicamento sin rechistar. Para colmo, la inspección sanitaria cuando pasa por el hospital se reúne con el gerente y bajan a tomar algo a la cafetería y nada más, El paciente, "con osadía y atrevimiento", confiando en su médico y sin pararse a exigir toda la documentación relativa a la medicación que le administran, va y se lo toma. Resulta que el tratamiento va mal y el paciente se muere. De quien es la estafa, preguntas. Yo, y muchos como yo, lo tenemos claro: del laboratorio, del hospital, del médico y de la inspección.

Lucíar 20/04/13 19:55

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Bajo mi punto de vista es igualmente criticable, y aplicable el calificativo de estafa a la venta, en las condiciones que todos sabemos y no voy a repetir, tanto de la participaciones de Telefónica, Endesa como de Repsol. Todas ellas se vendieron a un precio ficticio y a gente, que como yo, que no sabíamos del producto más que lo que nos contaba el comercial de la oficina. Por tanto, tan engaño ha sido una colocación como la otra. El hecho de que algunas empresas hayan decidido resarcir a los preferentistas y que incluso hayan podido ganar un dinero extra, no implica que se hayan colocado correctamente, sino más bien confirma implicitamente todo lo contrario, que su comercialización se realizó de forma irregular. Dicho esto, es razonable que quienes en su día se sintieron engañados, por ejemplo con las preferentes de Telefónica, pero que finalmente, tras el canje, han recuperado su dinero no se quejen. ¿Eso implica se el proceso de venta se realizó limpiamente? Humildemente pienso que no. Yo mismo no me quejaría de REPSOL si me ofreciesen una solución aceptable. Si algún día surge esa solución o canje por bueno que sea y lo acepto eso no significará que no me hayan engañado porque el pasado no se puede cambiar por mucho que te compensen después.

Lucíar 20/04/13 10:36

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A estas alturas de la película, es público y notorio que la comercialización de las preferentes se hizo de manera fraudulenta, aunque hay quien se empeña en echarle la culpa a los ahorradores. Fruto de esa "mala praxis" se han visto perjudicados gravemente muchos pequeños ahorradores (seguro que los grandes no) y a pesar de ello NADIE ni emisores, ni comercializadores, ni reguladores, repito nadie rinde cuentas ante la ley. Eso dice mucho del estado de putrefacción de una sociedad. Dentro del amplio abanico de preferentes hay que reconocer que ha habido entidades que han ofrecido soluciones más o menos adecuadas a sus preferentistas, tal es el caso de Endesa o Telefónica. Y se ha podido recuperar el 100% o incluso más, dependiendo de a cómo has vendido las acciones fruto del canje. Incluso entidades intervenidas por el FROB como Caixanova han estado, y creo que aún están, ofreciendo prácticamente la devolución integra de lo invertido a través del arbitraje. Sin embargo hay entidades, me refiero a REPSOL, que se pasan por el forro todos estos movimientos de los demás de cara a resarcirlos de esa "mala praxis" de la que ellos son cómplices. Por supuesto que cabría hacer presión a REPSOL, lo vengo diciendo hace tiempo, en el momento que haya presión nuestra situación mejora en cuestión de horas, pero ésta no se produce, quizá, tal como aquí se ha dicho, porque en principio, los preferentistas no tenemos riesgo de falta de cobro del cupón y además si quieres desacerte de ellas puedes hacerlo en cualquier momento perdiendo actualmente "solo" un 14%. Es evidente que la situación no tiene el dramatismo de otras preferentes y la gente no se moviliza por perder un 14% de sus ahorros. Ni siquiera lo hizo cuando la pérdida llegó a ser de cerca del 40%, si no lo hizo entonces menos lo hará ahora.