Jmlomu
27/12/12 17:02
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Deuda subordinada La Caixa Emisión 13 1/2009 ES0214970065
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Jmlomu
19/12/12 10:29
Ha respondido al tema
Hundimiento de Participaciones Preferentes de Telefonica en 24 hr
Atentos los que tenéis las acciones y las queréis vender sin pérdidas, incluyendo la comisión de las narices.
Ahora mismo están a 10,220. Para no perder un solo duro creo que hay que vender entorno a 10,230.
Estar atentos porque hoy creo que llegarán a esa cota. Dejar dada una orden de venta a 10,230 o 10,235 y al menos los de La KK Caixa lo podrán sacar sin perder un solo euro.
Los del BBVA creo que son mas chorizos todavía y se llevan mas comisión, creo que para no perder nada hay que vender entorno a 10,250.
Jmlomu
15/12/12 21:01
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Obligaciones simples Telefónica 4,184% vencimiento 29-11-2022 ISIN ES0278430998
Es que lo de Bankia ha sido, es y será un atraco a mano armada. Espero que los de Bankia tengan buenos equipos de abogados porque les van a dar hasta en el carnet de identidad.
Jmlomu
14/12/12 10:03
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Obligaciones simples Telefónica 4,184% vencimiento 29-11-2022 ISIN ES0278430998
Pues hoy están rozando el 96%. Concretamente están al 95,756%.
Cuando hicimos el canje el responsable de zona de La KK Caixa nos dijo que según un estudio que habían hecho Timofónica, el BBVA y ellos mismos la cotización media que esperaban este primer año estaba cercana al 93% lo cual me sorprendió, pero viendo como cotizan puede ser hasta que tuvieran razón .....
Jmlomu
13/12/12 23:15
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Hundimiento de Participaciones Preferentes de Telefonica en 24 hr
Desde luego a mi ya no me pillan "por la inesperada bajada de las acciones de Timofónica". Una pena haberlas venido ayer y no hoy, pero bueno no me quejo. He conseguido salir casi intacto.
Lo del cuento de la lechera me lo sabía y me he aplicado el cuento ......
Jmlomu
13/12/12 12:26
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Hundimiento de Participaciones Preferentes de Telefonica en 24 hr
Es cierto, de momento el préstamo negociado por las obligaciones simples de Timofónica no esta todavía disponible para verlo, en la última reunión se nos dijo que estaría redactado en los mismos términos que los otros. Yo así lo pregunté y fue lo que me dijeron y no creo que Adicae se tire piedras sobre su propio tejado. Lo que dijeron es que todavía no tenían redactado ese contrato porque todavía no sabían en que términos se iba a ofrecer el canje, que iba haber canje lo sabían pero no en que términos. Supongo que a lo largo del mes de Diciembre se irá conociendo.
Ahora mismo acabo de hablar con la central de Adicae en Zaragoza y me han confirmado la recepción de la carta con la documentación necesaria. Se la han enviado ya a La KK Caixa y solo falta esperar que nos llamen para darnos los contratos, llevarlos a Adicae Madrid para que los revisen y volver a llevarlos firmados para que nos den el dinero. La persona con la que he hablado me ha confirmado que los términos en los cuales esta redactado el contrato de las obligaciones son los mismos que los de la deuda subordinada de la propia Caixa.
Antes de firmar nada La KK Caixa nos debe de llamar para darnos los contratos, cuando los tenga en mi poder los leeré detenidamente y los escanearé para poder enviárselos a quien me los pida.
Lo que dices de perdonar a La KK Caixa...... JAMÁS!!! El añito que nos están haciendo pasar no se lo deseo a nadie y eso no se paga con dinero.
Yo aunque al final recuperemos el dinero voy a seguir en el "fregado", seguiré asistiendo a las manifestaciones que pueda y presionando todo lo que esté en mi mano.
Jmlomu
13/12/12 11:38
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Hundimiento de Participaciones Preferentes de Telefonica en 24 hr
Hola de nuevo.
Aquí estamos todos para ayudar en todo lo que podamos a la gente afectada por estos productos, por supuesto que agradezco tu comentario del post anterior, faltaba mas !!!.
Estoy de acuerdo contigo en que Adicae siempre anda con oncurantismo sobre los documentos o acuerdos que firma, yo sinceramente no lo entiendo, supongo que ahí ya intervienen intereses económicos, contra mas socios tengan pues mas cuotas pagan y mas ganan ellos, eso esta claro.
A mi en su día me dijeron que para poder solicitar el préstamo pignorado teníamos que ir al canje y que el préstamo solo afectaba a las obligaciones, las acciones nos teníamos que buscar la vida e intentar venderlas con las menores pérdidas posibles ...... o ganancias, pero como yo no valgo para ver mi dinero en la bolsa pues he decidido vender asumiendo una mínima pérdida. He de decir que esto no me gustó nada porque por ejemplo, el acuerdo que han firmado para el canje de las preferentes propias de La KK Caixa afecta tanto al 70% convertido en subordinadas como al 30% convertido en acciones. Incluso a los afectados que se han quedado con las preferentes de Caixa también les cubre el préstamo, es cierto que en este caso la vigencia del préstamo es de 11 años en vez de 10, siempre y cuando La KK Caixa no amortice, en este supuesto se cancela el préstamo y punto.
En el caso de Timofónica solo podíamos acceder al préstamo si hemos acudido al canje y solo cubre las obligaciones simples. Lo pregunté en la última reunión que hicieron para informar sobre el acuerdo, la que hicieron en la avenida de los toreros.
Hace dos semanas que envié el documento que hay que rellenar para solicitar el préstamo, lo envié a la central de Adicae en Zaragoza y de momento no tengo noticias, pero bueno tampoco es ya una cosa super urgente, hemos vendido las acciones y tenemos practicamente el 100% de ese 40% y con paciencia iremos viendo que pasa.
Lo que está claro es que los que hemos acudido al canje estamos infinitamente mejor que los que se han quedado con las preferentes, y no te cuento comparados con otras entidades como por ejemplo Bankia, CAM, NGB o CX.
Que La KK Caixa nos ha tomado el pelo y nos ha engañado, eso a estas alturas nadie lo duda, pero déjalos, al final todos los clientes afectados por estos productos no van a querer saber nada de esa entidad. De momento, en su día toda mi familia anuló las cuentas, unos 30.000 euros y ahora con la venta de estas acciones les van a ir fuera casi 22.000 euros. Ellos que sigan, que sigan.
Por cierto, muchas gracias por tu comentarios, por supuesto que me los tomo a bien.
Un saludo y suerte para todos.
Jmlomu
13/12/12 10:27
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Hundimiento de Participaciones Preferentes de Telefonica en 24 hr
Varias puntualizaciones a lo que comentas :
El crédito pignorado negociado por Adicae como bien como comentas no representa ningún riesgo personal de patrimonio como bien indicas, solo se responde con el producto contratado, sin mas responsabilidad, cosa que anteriormente no era así, el préstamo pignorado que ofrecía La KK Caixa tenía mas trampas que un pantano con caimanes. Que Adicae no es la organización perfecta, de acuerdo, pero que se lo han currado en este nuevo préstamo ..... pues también, lo mismo que se dice una cosa se debe decir la otra.
Por supuesto que lo ideal es recuperar totalmente el dinero sin necesidad de préstamos y gaitas pero ahora mismo es la única opción válidad para recuperar el 100% del dinero, siempre queda la opción judicial la cual en su día tenía claro que iba a seguir pero preferí esperar para ver como evolucionaban las cosas y sobre todo que posición iba a tomar Timofónica con sus preferentes.
Los que están en las oficinas de Adicae estoy totalmente de acuerdo que no se enteran ni del nodo, yo también les llamé para preguntarles como afectaba el canje de telefónica a los acuerdos firmados con La KK Caixa y con la chica que hablé no tenía ni idea de que ya habían ofrecido el canje. Es cierto que luego llamé a Adicae Madrid y estaban puestos bien al día y me lo explicó perfectamente.
El préstamo pignorado me han dicho que afecta no solo a las preferentes de la propia Caixa, sino también a las obligaciones de telefónica y al posible canje e Repsol, logicamente estos préstamos no estaban preparados porque Adicae no sabía en que condiciones se iba a producir el canje y logiamente también para preparar estos contratos de préstamos debes de saber el porcentaje exacto proviniente del canje.
Totalente de acuerdo que figuras como poseedor de un préstamo pignorado en el Banco de España, y a las reuniones que he ido de Adicae jamás lo han ocultado, siempre lo han dicho para que nos quedara claro. Pero una cosa a tener en cuenta, seremos poseedores de ese préstamo hasta que Timofónica amortice, no tienen porque ser esos 10 años.
He valorado todas las opciones y creo que he tomado la menos mala para mi familia y sobre todo la situación actual que tenemos encima, un hermano que lleva 4 años en paro, yo llevo 6 meses también en paro, mi hermana tiene 2 niños y lleva 3 meses sin cobrar en su empresa, mi madre pensionista que cobra 637 euros/mes.
En fin, que tampoco quiero enrrollarme mucho, creo que la opción del préstamo pignorado de Adicae no es la solución ideal pero viendo otras cosas, vease afectados de Bankia por ejemplo, no la veo actualmente mala opción.
Un saludo
Jmlomu
12/12/12 21:49
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Hundimiento de Participaciones Preferentes de Telefonica en 24 hr
Yo no he podido resistir a venderlas hoy. El Lunes me llevé un buen susto (habló el vocazas del Berlussconi) y hubo un momento en el que las acciones se pusieron a 9,810 y tengo que reconocer que me acojoné bien acojonado. Afortunadamente a final de la sesión del Lunes se recuperaron algo, pero aprovechando el tirón de ayer y el de hoy me he decidido a vender a 10,12. Estaba ya hasta las narices, y mira no me arrpiento, te aseguro que tengo ahora una paz y sosiego que ni te la imaginas !!!!.
Jmlomu
12/12/12 21:40
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Hundimiento de Participaciones Preferentes de Telefonica en 24 hr
En el contrato que firmé no pone nada de comisiones. Supongo que La KK Caixa será de las pocas que no cobran por esto. Por ejemplo el BBVA si cobraba por las preferentes de Timofónica pero La KK Caixa no, así que supongo que esto será igual. A mi no me comentaron nada de comisiones. Sin embargo si me comentaron lo de la comisión que se llevaban al vender las acciones.
Deja, deja, no me nombres "preferentes" porque me entra urticaria, eso os lo dejo a los ME jaja. Eso para mi es mucho toro, yo quiero tranquilidad y sosiego de una vez con el dinero, que llevamos un año de telita !!!!!.
Lo del mantenimiento de la cuenta lo tengo que mirar bien, no es que sea mucho pero son 2,50 cada mes, eso de momento, que ya veremos como se pone el tema.
Lo de las OS al 100% no te extrañe verlas algún día. Ha habido deuda subordinada de La KK Caixa que incluso ha cotizado por encima del 100%.
Lo lógico sería que cuando la prima de riesgo baje, que algún día lo hará, los intereses de la deuda española volverán a ser "normales" y el interés de los IPF bajará y no darán el 4 o 4,50 que dan ahora. Es entonces cuando estas obligaciones, que dan un 4,25%, serán mas atractivas que ahora.
Pero bueno, ya veremos dijo un ciego.......