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Goldstein 29/05/12 02:02

Ha respondido al tema Bankia. Hemos canjeado por acciones. ¿Cómo recuperar el máximo de nuestro dinero?

Para ser un "malvado especulador", tu último comentario es de lo mejor que he leído hasta la fecha en este hilo. Y de lo más preocupante, por cierto. A veces, la inversión inicial en preferentes opera como un fetiche, y no contamos con que durante 5 - 7 años, la inflación hace su trabajo, que llegar al precio de canje en ese período no significa "recuperar". Le aconsejaste a tu amigo "salir por patas" en diciembre, y lo mismo tras el canje. ¿Nos aconsejas EN ESTOS MOMENTOS salir a escape, con una pérdida del 70%?

Goldstein 28/05/12 19:40

Ha respondido al tema Bankia. Hemos canjeado por acciones. ¿Cómo recuperar el máximo de nuestro dinero?

Yo, por principio, no me fío de nadie. Todos sabemos que en estos foros hay toda clase de intereses, incluyendo los manipuladores. Este hilo está teniendo un relativo éxito (va por las 1200 entradas); sabemos que la prensa también ha entrado y ha tocado a alguno de nosotros, etc. Pero se me hace muy cuesta arriba imaginar a Manu como un "calentador" en la nómina de Bankia. Los trolles a sueldo tienen otro estilo. Supongo que no querías decir tanto. Pero tenía que constestarte aunque lo que quieras decir --seguramente-- es que la buena gente que estamos pillados en esto, incoscientemente, les hacemos el juego, con nuestras esperanzas, a los trileros de Bankia. Y no sé qué es más fuerte. Tras dejarse un 95% del valor de salida, 20 años entre 0,40 y 1,00 €... Pues sí, te agradecería un par de ejemplos. Con empresas del tamaño de Bankia, claro. Cruzo los dedos para que no los encuentres.

Goldstein 28/05/12 15:18

Ha respondido al tema Bankia. Hemos canjeado por acciones. ¿Cómo recuperar el máximo de nuestro dinero?

Hasta donde alcanzo, el precio ofertado en las ampliaciones de capital suele estar --siempre o casi siempre-- entre el valor nominal y el precio de mercado. Es como si en un edificio, el v. nominal corresponde a la planta baja y el v. de marcado al ático; el precio de las nuevas acciones habría que colocarlo en cualquiera de las plantas intermedias, y, cuanto más alejada del ático esté esta, peor para el accionista antiguo. La paradoja de Bankia es que EL VALOR DE MERCADO, HOY, ESTÁ POR DEBAJO DEL V. NOMINAL. Tienen dos opciones (y ambas pasan por la Asamblea de Accionistas): o rebajan el valor nominal o dejan las acciones sin nominal (haylas en este mundo). Esta decisión, así como la propia ampliación de capital es DECISIÓN SOBERANA DE LA ASAMBLEA, y no va a ser una reunión de amigos. ¿Qué sucedería si la Asamblea no autoriza la ampliación de capital? Pues que el gobierno tendría que dejar caer al banco o... el FROB tendría que presentar una OPA si se insiste en nacionalizar como sea. Y una OPA podría venir muy bien a nuestros intereses... Este es el calendario: http://www.levante-emv.com/elementosWeb/gestionCajas/MMP/File/bankia.pdf

Goldstein 26/05/12 00:05

Ha respondido al tema Bankia. Hemos canjeado por acciones. ¿Cómo recuperar el máximo de nuestro dinero?

"El Estado no puede ser una hermanita de la Caridad", se ha dicho aquí. El Estado será eso y lo que haga falta, porque no es neutral, es de ellos, de los capitalistas quiero decir. Pensar que entre las grandes corporaciones y los que nos ganamos en pan con nuestro trabajo, está el Estado, en medio, haciendo de árbitro; o pensar que simplemente está para defender los intereses de la mayoría, es de ilusos. Un tío muy barbudo, que está enterrado en Londres, ya lo advirtió hace 150 años. Ojalá el Estado fuera el hermano de quien realmente necesita caridad. Yo daría gustoso toda nuestra inversión si esos 23.000 millones fueran a parar a las familias donde todos sus miembros están en paro. Pero ahí, ni agua; recortes. Maldito sea el capitalismo, las bolsas y quienes creen en ellos y los sustentan.

Goldstein 18/05/12 17:09

Ha respondido al tema Bankia. Hemos canjeado por acciones. ¿Cómo recuperar el máximo de nuestro dinero?

De buena fuente: ya nos lee en este foro. Cuando se decida a meter comentarios y averigüe su login, ya me chivo. Bienvenido, compañero. http://economia.elpais.com/economia/2012/05/18/actualidad/1337308395_851513.html

Goldstein 17/05/12 20:52

Ha respondido al tema Bankia. Hemos canjeado por acciones. ¿Cómo recuperar el máximo de nuestro dinero?

Las partes que podemos ir soltando sin penalización son FRACCIONES DE ACCIONES (concretamente el nº de acciones que tenemos ahora). Para no meter la pata, hay que olvidarse de los porcentajes sobre preferentes canjeadas, en cualquiera de sus entregas. Aunque, tal y como va la cosa, ¿cómo vamos a vender nada, poco o mucho?

Goldstein 17/05/12 20:46

Ha respondido al tema Bankia. Hemos canjeado por acciones. ¿Cómo recuperar el máximo de nuestro dinero?

Creo que no es exacto, Manu. Por lo menos, no es lo que dice en la pág. 19 de la Nota. Hay que conservar 3/3, 2/3 y 1/3, respectivamente, siempre calculados sobre las ACCIONES INICIALES (75% del valor nominal de las pref. canjeadas). Hay que dividir por tres las acciones que TENEMOS AHORA; nos podemos ir deshaciendo de una de esas tres partes conforme avance el proceso de "fidelización".

Goldstein 15/05/12 12:53

Ha respondido al tema Bankia. Hemos canjeado por acciones. ¿Cómo recuperar el máximo de nuestro dinero?

Disiento de la excelencia del artículo y de discursos parecidos. El tufo neoliberal se huele a un quilómetro. Es precisamente el modelo neoliberal el que está haciendo agua, el que nos ha llevado a esta debacle. Sus defensores, ahora, o callan o tienen el descaro de decir que el mercado se ha ido a hacer puñetas... porque no le dejaron operar con más libertad (!!!). Madre mía; si les dejan estaríamos ya en las cavernas de nuevo. He leído a Ayn Rand (las 900 pág. de "El Manantial") y tuve bastante. Esta señora era literalmente inmoral. Su modelo social sería practicable si todos naciéramos iguales, todos hijos de propietarios de una pequeña granja, con unos pequeños ahorros en un pequeño banco de un pequeño pueblo en medio de la verde campiña. Yo nací en una familia obrera, y pude salir adelante porque había una enseñanza pública, una sanidad pública y becas para estudiar. Para los pelagatos como yo, la existencia o no del Estado no es una broma. Para Ayn Rand (Esperanza Aguirre se ha declarado su admiradora) el Estado es un demonio. Solo es bueno --por lo que parece-- para saquearlo. Saludos.

Goldstein 14/05/12 23:00

Ha respondido al tema Bankia. Hemos canjeado por acciones. ¿Cómo recuperar el máximo de nuestro dinero?

Una vez recibida la remesa de junio puedes vender, exactamente, "la tercera parte de la entrega inicial", sin penalización. Divides por 3 las acciones QUE TIENES AHORA, repito, las que tienes ahora. Puedes deshacerte del tercio resultante (de junio a diciembre) sin perder el resto de las acciones. Los tercios que puedes vender tras cada remesa son TERCIOS DE LA REMESA INICIAL siempre (1/3 de las acciones que tienes ahora). Para recibir más acciones en junio tienes que tener los 3/3 (todo). Para recibir más acciones en diciembre tienes que tener aún en tu poder 2/3. Para recibir la última remesa (junio de 2013) tienes que haber conservado en tu poder hasta esa fecha al menos 1/3. Si el número de acciones que tienes ahora no es divisible por 3, desecha los decimales y, para apurar y no pillarte los dedos, déjales 1 acción de margen (que nunca se sabe con estos trileros si ellos dividen y restan como las personas normales). Saludos.

Goldstein 14/05/12 16:52

Ha respondido al tema Bankia. Hemos canjeado por acciones. ¿Cómo recuperar el máximo de nuestro dinero?

Alaiza, no te comas el tarro. Solo faltaba que estos trolles sofisticados nos crearan complejo de culpabilidad. El rollo de los CFDs no es practicable para gente como nosotros, y también tiene sus riesgos. Si se da el caso, me extenderé sobre ello en el futuro. Yo me informé en su día, soy una persona con formación, no precisamente un jovencito, con capacidad --creo-- para comprender cosas aún más complejas y no me meto en esos líos de los CFDs... ni harto de vino. Ánimo.