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Conferencia Anual BESTINVER (Segunda Parte)

Y llegamos al turno de preguntas. De largo, lo más interesante de todo. Ahí pudimos apreciar el “esquema mental” (por así decirlo) de los gestores, que era a lo que yo había ido. Y ¿qué queréis que os diga? Hablando de temas tan dispares como el crecimiento chino o el endeudamiento de Ferrovial, el equipo gestor, con García Paramés a la cabeza, argumentaron un discurso value coherente y sin fisuras. La sensación que me dejaron es parecida a la que, por lo que se puede leer por ahí, deja Buffett a los que asisten a su reunión anual. Salí impresionado.

A continuación comento los aspectos generales más destacables.

La primera pregunta iba sobre Análisis Técnico (desde indicadores hasta Onda de Elliot). Casi se me escapa una carcajada pensando la suerte que tiene Paramés por no haber respondido a esa pregunta en un blog. ¡Te has librado de una buena, Francisco! Para él, el corto plazo es una lotería y, por tanto, intentar adivinar qué va a hacer el precio en espacios cortos de tiempo es tan complicado como adivinar los números de la lotería. Claro que, y esto lo añado yo, siempre hay quien dice que no falla una quiniela. Por eso hay tantos multimillonarios en este país... Añadía Paramés que no hay resultados serios, publicados y auditados sobre analistas técnicos que hayan obtenido retornos satisfactorios a largo plazo. No sabe la suerte que ha tenido por no haber dicho esto en un blog. ¡Ni se lo imagina!

Sobre el estudio de la LBS, dijo que “cada uno practique lo que quiera”. Añadía que Bestinver tiene una forma de hacer las cosas y que siempre les había ido bien, por lo que lo que deberían hacer los autores del estudio es montar un fondo y probar ese método. También aquí se libró de una buena por no tener un blog.

A la hora de valorar una empresa, comentaros que no hacían descuentos de flujos complejos y que, por tanto, el WACC de una compañía no tenía importancia para ellos. Casi me pongo a llorar, claro. Cuando yo digo esto, siempre voy con miedo porque las respuestas académicas, frente a mi punto de vista, tienen mucho más peso. Pero si lo dice, primero Buffett y luego García Paramés, uno ya se siente mucho más tranquilo.

En Bestinver, por lo que comentaron en la presentación, utilizan un PER normalizado al ciclo. Para ello es imprescindible “cocinar” las cuentas de la empresa, quitar extraordinarios y estimar beneficios sostenibles, siempre con proyecciones conservadoras y razonables. En definitiva, una forma de utilizar el PER más eficiente y con mucho más sentido que la tradicional.

Pusieron a BMW como una gran oportunidad de compra. Ellos no lo saben pero has destrozado la mitad de mi intervención en Bolsalia, en la que quería hablar de las posibilidades de BMW. ¿Por qué es atractiva BMW? Factores cualitativos: una de las empresas más eficientes del sector, imagen de marca, bien gestionada, capital familiar, buena reputación dentro del sector, fuerte inversión en I+D. Factores cuantitativos: impresionante balance, con un 73% de la capitalización en liquidez. Factores de valoración: múltiplos históricamente bajos y aumento del valor año a año. Me llamó la atención que dijera que “las dos mejores empresas automovilísticas del mundo son BMW y Toyota, aunque desde un punto de vista de la inversión es mejor BMW porque es más difícil de copiar”. VENTAJA COMPETITIVA PURA Y DURA. El mejor aliado del inversor de largo plazo. ¿Y ahora qué digo yo en Bolsalia?

Comentaron que es fundamental invertir en empresas poco apalancadas. Sin embargo, hay que hacer una distinción entre la Deuda CON Recurso y la Deuda SIN Recurso. Aquí no pude contenerme y se me escapó una lágrima. Bajo este punto de vista, Ferrovial les parecía muy interesante pues ha diversificado su negocio constructor, metiéndose en negocios más estables y que generan una gran cantidad de cash. Personalmente tengo mis dudas con Ferrovial, pero en lo que estamos de acuerdo es que no se puede confundir un tipo de deuda con otro pues las implicaciones de riesgo para los accionistas son muy diferentes.

Sobre los bancos hubo comentarios muy interesantes. De momento estaban fuera porque no eran capaces de entender esos balances. ¿Os suena de algo? Sin embargo, la decisión de entrar en el Santander y en el BBVA será la más complicada que vayan a tomar en los próximos años. Supongo que será porque, como la mayoría de nosotros, piensan que hay valor en el sector aunque dar el paso y tomar decisiones de compra tiene más que ver con una cuestión de fe que con el VI.

Sobre Estados Unidos, dijeron que es mucho más complicado encontrar empresas mal valoradas allí que en Europa (¡ups!) y que, sin hacer estimaciones con la divisa, creían que el dólar tiene más recorrido al alza que a la baja. La economía americana es mucho más flexible que la Europea y allí con un dólar puedes hacer mucho más que aquí con un euro. Por otro lado, también en clave internacional, estaban impresionados con el crecimiento de China, al que veían como algo bastante sostenible por estar basado en el trabajo y en el ahorro. Como comentaron en su día los amigos de Fresh Family Office, está claro quién es el pardillo.

Un sector que les parece interesante es el Specialty Chemicals. Yo nunca me he metido por él, pero ya es la segunda vez que oigo recomendaciones favorables sobre el mismo sector. Así que habrá que echarle un ojo.

En cuanto al entorno macro, la situación para España es muy delicada para ellos. Sin embargo, la mundial no les preocupa tanto gracias a una mayor diversificación y a las ayudas que están recibiendo los países occidentales procedentes de las economías emergentes (China y petroleras, fundamentalmente). Personalmente, no creo que la situación española termine siendo tan mala como ellos pintan, pero lo importante es quedarse con la idea de que hay que buscar empresas globales, bien diversificadas y que se aprovechen del crecimiento mundial.

Para aprovechar la situación macro anteriormente descrita, recomendaron empresas con ventas globales. De esta forma evitamos que una crisis en el mercado nacional perjudique gravemente a la compañía, ya que una buena parte de sus ventas proviene del extranjero.

La verdad es que es imposible resumir todos los temas que tocaron durante el turno de preguntas. Micartera ha dejado un resumen mucho más detallado que los míos sobre la conferencia en la entrada de ayer.

En general, me pareció un acto muy interesante y una buena oportunidad para ver a los gestores. Personalmente, aunque no soy partícipe, me dieron muy buenas sensaciones por lo que, unido a su impresionante historial, creo que es gente en la que se puede confiar. Naturalmente es una opinión muy personal, influenciada por mis tendencias value pero bueno... si me parecen dignos de toda confianza ¿qué queréis que os diga?

Muchas veces esto de la Bolsa me recuerda a las corridas de toros. Da la impresión de que quien más grita y más protesta, más sabe de toros. Desde la barrera todo es muy cómodo sin embargo, el saber hacer se demuestra con el capote en la mano y los gestores de Bestinver llevan muchos años cortando orejas y rabo. ¿Se les ha olvidado cómo se ponen una banderillas? No lo creo (otros dirán que sí, pero yo no lo creo). Simplemente, han tenido una mala tarde.

A largo plazo seguirán más o menos como siempre. ¿Cómo lo sé? Sinceramente, no lo sé. Pero si tengo que apostar por quién ganará la Liga, la duda estará entre Madrid y Barcelona, no entre Getafe y Zaragoza. Bestinver es caballo ganador. Lo sospechaba antes de la Conferencia Anual. Lo confirmé después de ella.

Paciencia, largo plazo y dejémosle hacer a los gestores de Bestinver. Esas son mis conclusiones de todo este acto.
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  1. #20
    Anonimo
    28/02/08 09:59

    No sé si será tu juventud, tu track record o qué, pero se te ve muy "quemado".

    si lo tuyo es el AF, bien por ti, si crees que es mejor que el AT mejor para ti,

    pero me parece que crios andar polemizando.

    De hecho, el mejor sistema es el que a uno le produce un buen retorno.........

  2. #19
    27/02/08 23:07
  3. #18
    27/02/08 23:04

    http://www.cotizalia.com/cache/2008/02/21/61_demostrado_seguir_tendencias_rentable_replicar_indices.html

    Interesante artículo Jose María, hasta le ha sorprendido a los que lo hicieron.

    Ya he leido tu respuesta al comentario de ayer, ok.

    Un saludo

  4. #17
    Anonimo
    27/02/08 22:23

    Anónimo plasta, no te has leido para nada las cuentas de Ebro, ni sus comentarios, así aprenderias algo en vez de hacernos perder el tiempo.

  5. #16
    Anonimo
    27/02/08 18:39

    Ebro-Puleva

    Ventas +9,4%
    Neto 90,75 millones
    número de acciones 153,866 millones
    cotización 12,8
    PER 21,7

    ¿Por qué Paco el de la Coruña nacido en el Ferrol -aka "el austriaco"- dice que EVA tiene un PER de 8?

    Respuesta:

    Porque su religión le impide pensar y decir que apuesta por un título con PER 20.

    Pero, hombre de Dios, relájese un poco.

  6. #15
    Anonimo
    27/02/08 18:34

    Fernan2, bmw tiene ya un motor de 150cv y consumo 3,8 l/100 que saldrá el año que viene a la venta.
    Pero es que de momento tienes un BMW de 143cv y 4,7 litros.!!!

    http://www.cochesyconcesionarios.com/fichas/BMW/Serie-3-Berlina-2.0-143cv-318d-4p-Manual.html

    A medio plazo, la hibridación de los vehículos de parcial a totalmente híbridos desempeñará un importante papel en el aumento de la eficacia: incluso en los vehículos movidos por hidrógeno. La tecnología híbrida estará pronto disponible en los vehículos BMW.

  7. #14
    Anonimo
    27/02/08 17:23

    Pepe Lujan, si consultas la web de Bestinver,en la pestaña "comparatias" verás que su ratio gastos/rentabilidad es el más bajo de toda la España gestora.
    Y no creo que haya que añadir mucho más, números cantan.
    Por otro lado, reiterar que el money management de Bestinver es tan importante como su buen análisis para entender su éxito.
    Un saludo.

  8. Top 25
    #13
    27/02/08 17:20

    El caso es que yo prefiero Toyota a BMW, porque el mundo se vuelca hacia los coches de bajo consumo, y en eficiencia energética los japos son los amos, y su Prius es la bandera. Me parece una ventaja competitiva todavía más importante que la "marca" BMW.

    (Dicho sin menoscabo de que BMW pueda ser también muy buena, ojo)

    s2

    Fernan2 "pensando en crudo"

  9. #12
    Anonimo
    27/02/08 16:04

    Hola Jose Maria, que te han parecido los resultados de ACS, enhorabuena por este gran blog.

  10. #11
    Anonimo
    27/02/08 15:34

    Sencillamente muy didáctico y comentarios de obligada lectura todos los días.

    tu blog se me ha hecho imprescindible de leer, y encima gratis, asi que muchas gracias.

    y ahora la clavadita, NATRA EN PETICIONES EUROPEAS YA!!!;-))), supongo que no sabrás quién está detrás de este mensaje jeje.

    P.D: espero no tomes a mal esa insistencia mia, es broma.

  11. #10
    27/02/08 15:22

    Bueno bueno!!! comentarios de ultra-lujo!!! me voy a tomar un tiempo para digerirlos xq habéis dicho muchas cosas. Joe! A parte que tengo que estudiar un peñazo sobre el Mercado Eficiente que quiero quitarme lo antes posible. Muchas gracias! :)

  12. #9
    Anonimo
    27/02/08 15:06

    Como siempre un artículo muy interesante. Añado unos comentarios [por añadir una opinión más]:

    Ya que miras BMW podrías hecharle un ojo a Porsche: también es una empresa familiar y uno de sus propietarios (Ferdinal Piërch) dirige VW, la que dominan junto a los lander y los trabajadores.
    Además venden una cantidad ingente de tecnología a VW y otros (creo que la venta de tecnología y la gestión del patrimonio es su mayor negocio y los Cayennes y 911s son un hobbie).

    Sobre lo de que "es mejor BMW porque es más difícil de copiar" me ha hecho sonreir: como ingeniero llevo + de 10 años estudiando a Toyota y te aseguro que su sistema de producción es único en el mundo industrializado.
    Son absolutos líderes por coste, calidad (tiene el menor índice de garantías del mundo), el menor tiempo de lanzamiento de productos y han llegado al nº1 en ventas mundiales: son los "gurús" no solo del automóvil sino de la industria en general.
    Además Lexus está comiendose el mercado de lujo (Audi, BMW,...)
    Pero invertir en Yenes y en la bolsa japonesa tiene un plus de riesgo enorme.

    Para cygnus: al final todos utilizamos un mono borracho que decide las inversiones: lo único que podemos hacer es elegir la diana (la de LBS, el método Bestinver, el de Rebuzner, el PER, P/BV, cualquier índice, blue chips,...)

  13. #8
    Anonimo
    27/02/08 15:02

    Anonimo, ¿no has pensado que BESTINVER tal vez rote tanto su cartera para generar comisiones y conseguir que BESTINVER SOCIEDAD DE VALORES haga caja?

    BESTINVER puede tener (no quiero ser mal pensado) interés en enriquecer a su broker, que es su primo hermano, sin embargo REBUZNER no creo que tenga interés en enriquecer al suyo, ya que es tan sólo primo lejano.

  14. #7
    Anonimo
    27/02/08 14:59

    José María, muchas gracias por estos estupendos posts y por todo tu blog, los considero de gran utilidad.

    Y gracias también a todos los que ofrecen sus comentarios y opiniones distintas ya que enriquecen el contenido del blog.

    Como cliente de Bestinver evidentemente comulgo con su filosofía de inversión, no porque Paramés, el value, Graham o nadie me caigan bien o me hagan gracia. Simplemente tengo mis parámetros de inversión (llámales benchmarking personal o expectativas de rentabilidad a largo plazo), y lo único que sé es que yo a estos señores les puse una cantidad X en su fondo hace 4 años y hoy esa cantidad ha crecido por encima de mis expectativas, y con eso me vale. Lo demás (que si la WACC, PER normalizado, etc..) para mi es ruido, no me importa, estos señores han cumplido con mis objetivos, y ya está! (no digo que a otros no les deba importar pues al final cada uno tiene su visión y expectaivas, no obstante valoro y agradezco la discusión técnica que en este y otros foros se mantiene al respecto).

    ¿El futuro? Pues no lo sé, estoy ahora reflexionando sobre mis expectativas para los próximos 3-5 años, pero creo que voy a seguir con Bestinver. Llamadle sectarismo, forofismo o como querais, pero personalmente duermo mejor con esta gente gestionándome mis ahorros que de cualquier otra forma, es una cuestión de confianza en su trabajo. Nadie me asegura que de nuevo cumplan pero ya se sabe que nada es seguro en Bolsa.

    Y si otro consigue con cualquier otro método una rentabilidad superior a la que yo obtenga pues encantado de la vida, mis más sinceras felicitaciones y deseos de que lo disfrute con felicidad y salud. Creo que en España nos pierde la envidia, no soportamos ver a nuestro vecino con algo mejor que lo nuestro aunque nosotros estemos felices con lo nuestro, y con Bestinver y Paramés pasa algo parecido, hay gente que va "a machete" a por ellos por estos motivos.

    En fin, mientras tanto disfrutaremos de tus análisis y aportaciones de tus lectores. Un placer seguiros y leeros. Muchas gracias.

  15. #6
    Anonimo
    27/02/08 14:53

    Saludos de nuevo,
    me "alegro de que te hayas alegrado" por la disección MBA-CFA.
    Esa es sólo el principio de la diferencia entre tú-Miller y Bestinver-Graham.
    De hecho, y aunque lo publiciten poco, Bestinver basa su éxito en :
    1-Analizar maravillosamente las empresas aplicándoles descuentos por todas partes, estimar un precio objetivo creciente del 6% aprox anual y comprar pers baratos.
    2-Estos Pers bajos se encuentran básicamente en empresas industriales y/o servicios bastante maduras ya. Un ejemplo, una caída puntual de márgenes puede lelvar a una empresa a per 8 y ellos comprarla, o a per 20, y ellos también comprarla, pues su normalziado en base a los márgenes puede ser 6.
    3-Ahí aplican un precio de compra y una estimación de expansión de múltiplos, muy importante este punto, hasta las 14 veces aprox de Per.
    4-Venden cuando alcanzan estos múltiplos.
    En pocas palabras, sectores maduros, olvidados puntualmente, per bajo, expansión a las 14 veces de Per, y fuera.Casi nunca acompañan a las empresas en el crecimiento de éstas (Excepto CAF y alguna más).
    Es por todo ello que, resumiendo, compran un T.I.R. futura de empresas fantásticas (Quizás el inverso del EV/EBITDA?, con descuento de crecimiento del 6. Y es por todo ello que le sacarán siempre puntos al mercado.
    Tú compras empresas y mantienes y mantienes. Tus resultados de gestión siempre serán brillantes, pero muy pegados a los del mercado, pues te expones mucho a él.
    Recuerda que Bestinver tiene una altísima tasa de rotación, y tú no la tendrás nunca.
    Cada maestrillo tiene su librillo.
    Un saludo.

  16. #5
    27/02/08 14:30

    Supongo que después de Bolsalia podré mi análisis sobre BMW.

    Anónimo1: no comparto tu opinión, aunque la respeto. Me sorprende que continuamente acuses a Paramés de chartista. Pero bueno, eres muy libre de expresar tu opinón, aunque personalmente la creo equivocada.

    Anónimo2: Das en el clavo. Mis análisis son muy personales y "atufan" a CFA. No se parecen, por ejemplo, a los que hace mi amigo Javier Ramos (quien colaboró en el análisis de AAPL) que es MBA. SOn enfoques muy distintos, como bien dices y por eso le propuse a mi amigo Javi participar en el blog.

    Sobre mis diferencias con Paramés, son obvias y tú las enuncias perfectamente: él es más Graham y yo soy más Fisher. En la práctica, él es más Buffett y yo soy más Miller. De ahí nuestra opinión divergente sobre el PER. Has diseccionado perfectamente mi forma de analizar, macho. Me has calado por completo!!! :)

    Por esas diferencias tan abismales, verás que ambos análisis (supongo, porque yo no conozco su análisis sobre BMW) tienen puntos comunes pero cada uno hace hincapié en determinados aspectos. CFA vs MBA, Graham vs Fisher, Buffett vs. Miller. Además, claro está, que mi única fuente de info son las cuentas anuales y en eso me sacan mucha ventaja.

    Me ha animado mucho que me hayas calado tanto. Me gusta tener un estilo más propio y, con independencia de si gusta o no, que se identifiquen las diferencias. No sabes la ilusión que me ha hecho tu comentario!!! :D

    Un abrazo a todos y muchas gracias!!!!! :)

  17. #4
    Anonimo
    27/02/08 14:20

    ¿Cual sería el benchmark adecuado para juzgar a Bestinver?
    Pues un índice internacional global.
    Pero yo soy un poco más exigente para valorar su gestión y quiero ir un paso más allá. Dado que ellos invierten en valor, y que no se ciñen en absoluto a blue chips ¿No sería tambien interesante comparar sus resultados con un índice de small caps value internacional? Desgraciadamente no encuentro un índice así que se remonte al 98. Pero si que se puede ver la rentabilidad de un fondo de las características señaladas, el DFA International Small Cap Value.
    No parece muy correcto poner como benchmark otro fondo, pero es que este fondo es un poco especial. Los gestores creen en el mercado eficiente, y podríamos decir que su gestión es pasiva. Dividen el mercado en sectores según su tamaño y su precio/valor contable y ahí tienen las empresas que deben comprar.No hay lugar a descuentos de flujos de caja,crecimientos estimados, fitros para el PER, ni ventajas competitivas.
    Nada de valoraciones. Pues bien, a falta de un índice, podríamos usar este fondo. Su rentabilidad del 98 al 2007 es del 16%, que pasada a € se quedaría en el 13,1%. La de Bestinver en el mismo periodo, el 11%. Lo cual me lleva a preguntarme si simplemente cogiéramos una lista de empresas de PER bajo o de P/BV bajo (como la media de Bestinver, ni más ni menos) y se la damos al consabido mono para que empiece a lanzar dardos ¿No superaría a Bestinver?
    En definitiva ¿Generan alfa una vez ajustada su cartera para tamaño y valor?
    Espero críticas a mis razonamientos

  18. #3
    Anonimo
    27/02/08 14:09

    Buenas tardes,
    comentar varios asuntos acerca de la conferencia de Bestinver, agradeciendo al autor la paciencia para transcribir lo más sustancial de la conferencia.
    Acerca de BMW, como dice otro bloggero en un post anterior, los motivos que atraen a Bestinver tienen muy poco que ver con los que motivan al autor a fijarse en ella.
    Conozco bien el análisis que hacen de BMW y no tiene nada que ver con los que hace el autor.Hablan de posiciones de tesorería, crecimiento emergente,etc..
    Válidos, pero nada que ver.
    La formación empresarial (Vía MBA) que tiene el Sr.Paramés no tiene nada que ver con la principio de formación CFA que tiene el autor.
    Es como mezclar churros con melindros.
    Respecto a la normalziación de los Per, tratado por ela utor del blog, es verdad que trabajan con esa base, pero ellos compran un tipo de Per, y al autor, si la empresa es francamente buen, el Per le da bastante igual (Sólo hay que ver su cartera).
    Bestinver jamás compraría Wal Mart, Johnson and Johnson,etc..a precios actuales.Es otra normalziación del Per estimando un descenso futuro de los beneficios, no agarrándose a ventajas competititvas para suponer una expansión del Per(método habitual del autos).
    Quizás si que quiere arrimarse un poquito a Bestinver el autor,no?

  19. #2
    Anonimo
    27/02/08 13:51

    José María que te aprecio y te pierdes.

    "un discurso value coherente y sin fisuras"

    A mí todo esto me parece un puro malentendido. Así que ahora me entero que los 'value' son los que opinan que la justificación del precio de una empresa es algo subjetivo. José María tú utilizas 'value' en un sentido que no tiene absolutamente nada que ver con el uso publicitario que le da Paramés.

    "La primera pregunta iba sobre Análisis Técnico"

    Lógico, Paramés es uno de los más astutos intérpretes de gráficos.

    "no hacían descuentos de flujos"

    A mí lo de "flujos" me suena a menstruación.

    "el WACC de una compañía"

    Lógico, si alguien cree en la WACC que levante la mano.

    "es imprescindible “cocinar” las cuentas de la empresa, quitar extraordinarios y estimar beneficios sostenibles"

    Claro, por ejemplo Ebro-Puleva que cotiza a un PER de 20.

    "Pusieron a BMW como una gran oportunidad de compra"

    Es posible, no lo sé, desde luego tiene bonitos números, y no es la Seda Barna.

    "es fundamental invertir en empresas poco apalancadas"

    Sí, por ejemplo la Seda Barna.

    Y todo así. El PER es el que digo yo, no hay que invertir en empresas con mucha Deuda salvo si compro yo, no hay que comprar "cajas negras" salvo si lo digo yo, y las empresas valen lo que diga yo, y -ojo- sin hacer ningún cálculo, que me gustó lo de la calculadora de teclas gordas del Peter ese Lynch y allá vá que se lo digo a tó el que me quiera escuchar, que no juego a la expansión del múltiplo, sino al crecimiento porque lo digo yo.

  20. #1
    Anonimo
    27/02/08 12:45

    Buenas Joseé María, ¿podrías cuando tú lo creas conveniente colgar para todos el análisis de BMW? Un saludo.